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Hallo zusammen,

zum Vergleich meiner RAW-Entwicklungkünste (LR4.4) mit dem kamerainternen JPG-Erzeugung habe ich in der FZ200 RAW + JPG aktiviert. Bei normalen Tages und Nachtaufnahmen erhalte ich i.d.R. mit der RAW-Entwicklung aus meiner Sicht bessere Bilder.
Nun habe ich einige Nachtaufnahmen gemacht, die ich über die Entwicklung mit LR4.4 nicht annähernd in den Bereich des JPG-Bildes bekommen.
Eine Screen-Shot habe ich beigefügt.
Das Problem liegt im Übergangsbereich von weiß nach Lila und ins Blaue. Die Übergänge sind nicht so fleißend wie im JPG-Bild.

Ich glaube, dass bei der kamerainternen Entwicklung keine besonderen Prozesse eingesetzt werden, die nur partiell ein Bild bearbeiten wie z. B. Masken.

Vielleicht hat jemand das selbe Problem. Im Internet habe ich schon viel recherchiert und unter http://www.dpreview.com" onclick="window.open(this.href);return false;" auch die Artikel zu den LR Preset gelesen.
Für gute Tipps wäre ich dankbar.
Die RAW (unbearbeitet) und JPG-Datei würde ich auch ggf. zu mailen.

Gruß
Othmar

Das ist deshalb so weil du im Raw noch viel mehr Helligkeitsabstufungen zur Verfügung hast als im JPG, (es zeigt mehr von der ursprünglichen Fassadenfarbe, lila)
das was sich hier für dich als gleichmäßiger Verlauf darstellt ist im JPG in Wirklichkeit schon ausgefressene Lichter.
Du müsstest ein ähnliches Resultat im Raw hinbekommen wenn du dort die Lichter bzw. den Weiß Regler hochdrehst so das auch dort die Töne verschwinden.

Hallo David,

Danke für Deine Antwort. Ich habe etwas rumprobiert und Deine Vorschläge gehen in die richtige Richtung.
Eine für mich passende Entwicklung habe ich noch nicht gefunden. Man wird wohl doch mit dem Reparaturpinsel im Lichterbereich nacharbeiten müssen. Ich werde dies in den nächsten Tagen weiter probieren und die Ergebnisse kurz einstellen.
Die neue Funktion im LR 5 Radial-Filter erscheint mir bei diesen Problem hilfreich.

Gruß
Othmar

Hallo Handwerker!
Nachdem ich Deine Originaldateien in LR4.4 hin- und her gewendet habe, komme ich zu keinem anderen Ergebnis wie Du und habe keine Erklärung dafür. Der Farbverlauf vom überstrahlten weiß über magenta nach lila ist im JPG gleichmäßiger, als im RAW. Im RAW erscheint ein Effekt, der wie banding aussieht, aber wegen der größeren Farbtiefe eigentlich nicht sein kann. Ich habe auch aus dem RAW nach JPEG exportiert, um zu sehen, ob es an der LR Vorschau und meinem Monitor liegt. Ist aber nicht so. Für mich bleibt es ein Rätsel. Tut mir leid.

Danke zunächst.
Ich hatte noch keine Zeit weiter an dem Problem zu arbeiten.
Melde mich jedoch auf jeden Fall.
Nur zu Information: Bei ähnlichen Fotos bei den Klangwelten in Bonn hatte ich auch immer wieder diesen Effekt beim Vergleich RAW /JPEG.

Gruß
Othmar

Sehr interessant !

Bei einer Quizfrage, welches der beiden Bilder RAW und welches JPG sei,
würden die meisten ( ich auch ) sagen, dass das linke JPG sei.

Wenn Fotos richtig belichtet sind, fällt es mir sehr, sehr schwer
das RAW auf die gleiche Qualität der des JPGs zu bringen !
Klingt unglaublich - ist es auch.

Ich z.B. bearbeite auch meine JPGs in LR zu meiner Zufriedenheit.

emeise hat geschrieben:Wenn Fotos richtig belichtet sind, fällt es mir sehr, sehr schwer
das RAW auf die gleiche Qualität der des JPGs zu bringen !
Klingt unglaublich - ist es auch.

Ha, bin ich doch nicht der einzige! Das ist mir auch schon ein paarmal aufgefallen, dass die OOC jpegs irgendwie besser aussahen, und ich hab's auf meine beschränkten Mittel/Fähigkeiten zurückgeführt. Aber wenn das sogar Dir manchmal so geht....

Der_Pit hat geschrieben:

emeise hat geschrieben:Wenn Fotos richtig belichtet sind, fällt es mir sehr, sehr schwer
das RAW auf die gleiche Qualität der des JPGs zu bringen !
Klingt unglaublich - ist es auch.

Ha, bin ich doch nicht der einzige! Das ist mir auch schon ein paarmal aufgefallen, dass die OOC jpegs irgendwie besser aussahen, und ich hab's auf meine beschränkten Mittel/Fähigkeiten zurückgeführt. Aber wenn das sogar Dir manchmal so geht....

Jaja, üben, üben !

Im Ernst, mir geht's genau umgekehrt. Ich krieg mit JPEGs so gut wie überhaupt keine Verbesserung hin, jeder Versuch einer Bildbearbeitung verschlechtert irgendwie das Foto.

Ich gebe zu, es ist nicht leicht, aus RAWs etwas wirklich Ansehnliches zu machen. Wenn das aber geschafft ist, toppt das üblicherweise JPEG bei Weitem. Die Frage ist immer: Was will ich denn eigentlich erreichen bzw. wie soll das Bild aussehen?

Mein "Aha!"-Erlebnis liegt schon einige Zeit zurück, ich habe "in grauer Vorzeit" immer und Alles in JPEG fotografiert. Bis mir eines Tages der "Knopf aufgegangen ist" und ich den Qualitätsunterschied so richtig erkannt habe. Seitdem: "RAW only" und "Never Look Back"! JPEGs macht höchstens mein Mobiltelefon, da passt die Bildqualität zur Güte der eingebauten "Kamera"...

ahinterl hat geschrieben:Ich gebe zu, es ist nicht leicht, aus RAWs etwas wirklich Ansehnliches zu machen. Wenn das aber geschafft ist, toppt das üblicherweise JPEG bei Weitem. Die Frage ist immer: Was will ich denn eigentlich erreichen bzw. wie soll das Bild aussehen?

Wäre dann Handwerkers Problem nicht eine Herausforderung für Dich?

ahinterl hat geschrieben:Ich gebe zu, es ist nicht leicht, aus RAWs etwas wirklich Ansehnliches zu machen. Wenn das aber geschafft ist, toppt das üblicherweise JPEG bei Weitem. Die Frage ist immer: Was will ich denn eigentlich erreichen bzw. wie soll das Bild aussehen?

Ja, normalerweise ist das auch bei mir so, dass das aus RAW selbst entwickelt/bearbeitete Bild (deutlich) besser aussieht als das OOC JPEG.

Aber es gibt eben immer mal wieder Bilder, da komm ich mit der Eigenbearbeitung nicht an das OOC ran. Ich denke, das war auch das was emeise meinte.

Im net schwärmt auch einer von der RAW Bearbeitung im Vergleich zu JPEG ( ich bin da ernüchteter ).

http://eye.de/tipp-raw-jpg.shtml

Sein Fehler : Der Weißabgleich wird mit der mittleren Pipette gemacht !
( vorher wurde der Schwarzpunkt, dunkelste Bildstelle und der Lichtpunkt, hellste Stelle gemessen und mit Schwarz-Weiß-Pipetten festgelegt )

Hat er doch so schön beschrieben wie subjektiv die Diskussion ist, so unterliegt auch er seinem Wunschdenken.

@Handwerker: kannst du das Raw mal zum Download zur Verfügung stellen? Z.B. via Dropbox.

Hallo zusammen,

erstmal recht herzlichen Dank für die vielen Anmerkungen.

Wer sich wie ahinterl auch mal versuchen will hier einen Link, der hoffentlich bei allen funktioniert.
https://mediencenter.t-online.de/auth/g ... 964F88677C" onclick="window.open(this.href);return false;

Ich bin weiter am probieren. Es scheint, dass man im LR - Entwickeln unter der Kamerakalibrierung Einstellungen erreichen kann, die farblich betrachtet in die Richtung des JPG gehen.

VG
Othmar

Soweit geschafft !

Hallo zusammen,
trotz schönem Wetter habe ich an dem Problem weitergeforscht.

Aus meiner Sicht stellt sich die Sache wie folgt dar:

Man kann in die Richtung des JPG gelangen, wenn man bei LR 4 im Bereich der Kamerakalibrierung an den Primärwerte der einzelnen Farben regelt.
Bei diesem Bild habe ich:
die Sättigung bei Rot auf den Wert - 46
den Farbton bei Grün auf +36
und bei Blau den Farbton auf -36 und die Sättigung auf +32 eingestellt.
Um die Kantenbildung zu reduzieren kann man zusätzlich unter Details / Rauschreduzierung an der Luminanz und den Details etwas nachregulieren.

Ich habe die Einstellung dann auch auf andere Bilder angewendet und verhältnismäßig gute Ergebnisse produziert.

Andere Einstellungen in den Grundeinstellungen habe ich nicht durchgeführt, die natürlich auch andere Bildbereiche dann verbessert.
Bilder und Screenshots habe ich auch unter https://mediencenter.t-online.de/auth/g ... 964F88677C" onclick="window.open(this.href);return false; eingestellt.

Gewundert hat mich, dass auch bei einem Prozesswechsel bei der Kalibrierung doch ganz andere Bilder entstanden (z. B. LR-Prozess 2003 - ähnlich dem JPG).

Ich werde mal versuchen, ob ich bei ADOBE oder Panasonic auch noch etwas in Erfahrung bringen kann.

Gruß und Dank.
Othmar

Spannend. Ich bin ein bisschen mit dem Latein am Ende. Was passiert hier?

Hier sind viele Fragezeichen.
- entspricht das Raw tatsächlich dem Rohmaterial den auch der Kameraprozessor gesehen hat?
- sind insbesondere die hellen Bereiche im Raw korrekt oder werden von CameraRaw korrekt interpretiert?
- macht der Kameraprozessor lokales Bildprozessing oder auch nur globales?

Mit ist es nicht gelungen in CameraRaw das Bild dem Jpeg anzuspassen. Entweder war der Blau-Magenta-Weiss Verlauf nicht schön oder z.B. die grünen Fächerartigen Gebilde oben waren statt grün magenta.

Besonders komisch, der gleichmässige Verlauf im Jpeg ist im Raw nicht enthalten, egal wie sehr ich den Konstrast und Helligkeit absenke.