Die Foto-Foren...

[Biggi 61]

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Allerdings trifft das oft nur bedingt zu, denn die Fotos zeigen meist eher, was mit bestimmten Bildbearbeitungsprogrammen möglich ist. Soll um Himmels Willen keine Kritik an Bildbearbeitung an sich sein, aber wenn das Bild schon perfekt bearbeitet und optimiert reingestellt wurde, dann zeigt es mir halt nur bedingt, was ursprünglich mit der Kamera machbar ist.

Widerspruch
Die Bilder in den Bilderforen sind immer das Ergebnis von Fotograf/in + Kamera + Entwicklung. Die einzelnen Elemente lassen sich dabei nicht trennen. Aus meiner Sicht sind die wesentlichen den Bildeindruck bestimmenden Faktoren:

1. Beherrschung der Bildgestaltung
2. Beherrschung der Möglichkeiten der Kamera
3. Beherrschung der Möglichkeiten des Entwicklungsprogramms

Einzelne Teile davon kann man nur unter Laborbedingungen sichtbar machen.
Es gibt andererseits genügend Beispiele dafür, dass Gedanken, wie "Naja, mir der Kamera" oder "Naja, mit dem Programm" kontraproduktiv sind und nur davon ablenken, an den eigenen Fertigkeiten zu arbeiten.

@ veo: Einspruch!
Als Anfängerin bin ich meistens grün und gelb vor Neid, wenn ich eure Bilder sehe.
Das will ich auch! Warum ist mein Bild nicht so usw.
Jemand hier aus dem Forum (ich weiß nicht, ob ich schreiben darf, wer es ist und deshalb lasse ich es) hat Bilder von mir bearbeitet. Danach konnte ich feststellen, dass ich doch nicht so schlechte Bilder zustande gebracht habe, wie ich eigentlich dachte. Bearbeitet sahen sie toll aus. Nicht ganz so toll wie eure, aber um einiges besser als vorher und in das eine oder andere habe ich mich richtig verliebt, obwohl das Original nichtssagend war (meine Meinung!). Ich weiß, dass ich das Fotografieren weiterhin lernen muss. Außerdem stehe ich bei der Bildbearbeitung noch ganz am Anfang.
Ich habe mir oft gewünscht, dass man hier einmal das Original und zusätzlich das bearbeitete Bild einstellt. So kann ich sehen, wie ich eine Aufnahme besser zustande bekomme und was man bei der Bearbeitung noch alles herausholen kann. Also veo, deine Punkte 1+2 um zu sehen, was ich bei der Fotografie evtl. verbessern kann und dann dein Punkt 3 um bei der Bearbeitung dazu zu lernen.
Allerdings ist es wohl für die, die das Bild einstellen nicht so gut. Denn es ist bestimmt schöner, sein fertiges Produkt (Bild) zu zeigen. Aber kann man so etwas evtl. als Unterforum (oder wie man das nennt) machen? Überschrift: Tipps für Anfänger (oder so)
Ich hoffe, dass ich jetzt keinem auf die Füße getreten bin, denn ich sehe mir eure Bilder zu gern an. Außerdem liebe ich eurer Spiel "Zum Abschuss freigegeben".
Es ist nur eine (ich gestehe) eigennützige Idee.

@ Maico: durch diesen Thread habe ich es auch erst bewußt gelesen, dass es die Möglichkeit gibt, über "ungelesene Beiträge" ins Forum zu gehen.

Viele Grüße
Brigitte

[videoL]

Hallo Brigitte,
ich finde die Idee 2x das gleiche Foto zu zeigen (Original - bearbeitet) sehr gut.
Wiederholt wurde es ja hier auch schon im Einzelfall gewünscht.
Gruß videowilli

[Biggi 61]

Hallo Brigitte,
ich finde die Idee 2x das gleiche Foto zu zeigen (Original - bearbeitet) sehr gut.
Wiederholt wurde es ja hier auch schon im Einzelfall gewünscht.
Gruß videowilli

Vielen Dank für deinen Zuspruch.
Ich muss gestehen, dass ich etwas Angst hatte, dass ich mich mit meinem Beitrag "zuweit aus dem Fenster gelehnt" habe.
An wen muss man eine Petition schreiben, damit es ggf. in einem gesonderten Unterforum gesammelt wird?

Viele Grüße
Brigitte

[maja]

Ich habe mir oft gewünscht, dass man hier einmal das Original und zusätzlich das bearbeitete Bild einstellt. So kann ich sehen, wie ich eine Aufnahme besser zustande bekomme und was man bei der Bearbeitung noch alles herausholen kann.

Hallo Brigitte, ich finde es bemerkenswert wenn du dich näher mit diesen Punkten beschäftigen möchtest die veo angesprochen hat.
Zu deinem Wunsch, dem kann man bestimmt nachkommen wenn es dir hilft.
Doch vor der Bearbeitung eines Bildes steht aller erst dein Bild/Motiv.
Bevor du eine Aufnahme machst überlegst du dir schon deine Einstellungen .
Dann folgt der Bildschnitt, das ist schon die halbe Arbeit.
Aus einem wirklich schlechtem Bild kannst du hinterher kein perfektes machen, egal welche Bearbeitung.

Ich habe auch so sehr unbeleckt vor noch nicht 2 Jahren begonnen zu fotografiere, Bearbeitung kam später.
Mach dich nicht verrückt damit, schenke deine Aufmerksamkeit auf dein Motiv und deine Kameraeinstellung.
Du wirst sehen da ist kaum Bearbeitung nötig.

Wenn du im RAW fotografierst oder im JPG und hast z.B. bei der Bildregulation
Einstellungen der Kontraste, Schärfe ,Sättigung, Rauschminderung eher im Minus Bereich dann musst du nacharbeiten.
Du kannst aber auch alles so einstellen das du nichts mehr tun musst, doch das ist nicht immer schön.
Es liegt auch am Geschmack jeden einzelnen.

LG, Marianne

[docdixi]

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Hallo! ich finde das Fotografieren und Bildbearbeitung zusammengehören. Früher haben gute Fotografen ihre Bilder auch selbst entwickelt und dabei im Rahmen ihrer Möglichkeiten die Bilder bearbeitet.
natürlich ist es nützlich wenn dabei steht was eventuell am Bild bearbeitet wurde. Ich finde es aber wichtiger die EXIF Daten der Bilder zu lesen und daraus zulernen.
mfg thomas

[Biggi 61]

Hallo Marianne,
es ist mir schon bewußt, dass aus einem schlechten Bild kein Kunstwerk entsteht.
Evtl. bin ich mit meinen eigenen Bildern auch zu kritisch.
Ich fand die Bilder, die bearbeitet wurden vorher "nichtssagend" und diese haben durch die Bearbeitung einen großen Schritt nach vor gemacht.

Ich übe das fotografieren so oft ich kann und bin der Meinung, dass ich im laufe der Monate auch schon was dazugelernt habe. Es kommt aber auch leider noch oft genug vor, dass ich mich am PC wunder, warum das Bild jetzt so und nicht anders ist. Also weiter lesen und ausprobieren. Aber es bringt mir weiterhin Spaß und das ist die Hauptsache.

@Thomas: ich habe David nicht umsonst so gelöchert, bis ich die Exif-Daten im Forum sehen konnte. Nur anhand von Daten und Zahlen habe ich noch nicht die Vorstellungskraft mir vorzustellen, wie das Bild im Original ausgesehen hat.
Zurzeit ist es noch so, dass ich ein Bild sehe und vergleiche es mit meinen. Dann kann ich anhand der Exif-Daten sehen, was ich bei meinem besser machen kann. Durch die evtl. Bearbeitung verfälscht der Eindruck natürlich und auch wenn ich mich an die Daten halte, wird es logischer weise nicht genauso aber auch nicht annähernd so.
Ich hoffe, dass ich es ein bisschen erklären konnte, was ich meine.

Viele Grüße
Brigitte

[veo]

Hallo Bigi61!
Hat ein wenig gedauert, bis ich Dir antworte, weil ich mit Reisen beschäftigt war. Aber nu':

@ veo: Einspruch!

Das Meiste von dem, was Du geschrieben hast kann ich sehr gut nachvollziehen, bin mir aber nicht sicher, ob ich genug verstanden habe, wogegen sich Dein Einspruch richtet. Es ging um ChristinaM's Behauptung, dass ein bearbeitetes Bild nur bedingt zeige, was ursprünglich mit der Kamera möglich sei. Ich habe versucht, nachzuweisen, dass dies ein Mythos ist. Die Bilder in den Fotoforen zeigen immer das Ganze, keine Teile davon.

Ich habe mir oft gewünscht, dass man hier einmal das Original und zusätzlich das bearbeitete Bild einstellt.

Das "Original" existiert nur, wenn jemand im JPEG Format fotografiert und dabei die kamerainterne Bildbearbeitung der Venus Engine benutzt.
Wenn jemand im RAW Format fotografiert, gibt es ein Original erst, wenn es aus dem RAW Konverter exportiert wird. Dann hat es aber notwendiger Weise auch eine kameraexterne Bildbearbeitung durchlaufen. Dem Bildergebnis sieht man die unterschiedlichen Wege nicht mehr unbedingt an, aber für das Lernen ist der Unterschied wichtig.

Wenn Du JPEG fotografierst, musst Du Dein Lernen auf die Enstellungen der Venus-Engine der Kamera (Bildstil, Schärfe, Kontrast, Weißabgleich etc.) konzentrieren. Wenn Du RAW fotografierst, musst Du Deinen RAW Konverter beherrschen lernen.

Das will ich auch!

Den Gedanken kenne ich gut! Für mich ist das Antrieb, genau zu schauen und zu lernen die Bilder der Anderen zu analysieren. Dazu gibt es in den Bilderforen manchmal interessante Diskussionen und Bemerkungen.

Warum ist mein Bild nicht so usw.

Falsche Frage! Macht nur schlechte Laune. Besser ist die Frage: Wie hat der/die das gemacht? Dazu muss man analysieren (machst Du ja auch schon)

Ich habe mir oft gewünscht, dass man hier einmal das Original und zusätzlich das bearbeitete Bild einstellt.

Wie schon gesagt: Was ist denn das Original? Wenn es um Bildbearbeitung geht, dann gibt es ja das Unterforum Bildbearbeitung und dort besonders das Thema Bitte bearbeiten!.

Wenn Dein Wunsch Befehl wäre, also die "Postprodukion" getrennt zu beschreiben, würde wohl kaum mehr jemand ein Bild hochladen, weil es schlichtweg viel Arbeit ist, den ganzen Prozess zu beschreiben. Ein sehr instruktives Beispiel ist z.B. dieses von Erez Marom. Das ist ein ganz schön langer Artikel.

[Biggi 61]

Hallo Veo,
vielen Dank für den Tipp mit dem Unterforum "Bitte bearbeiten". Daran habe ich nicht gedacht.
Und du hast Recht! Dort kann man das unbearbeitete Bild sehen und was man durch Bearbeitung machen kann.

Viele Grüße
Brigitte

[Cristobal]

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Hallo,

ich stimme hier Marianne zu 100% zu, man sollte versuchen, bei der Aufnahme schon alles richtig zu machen. Wenn man sich zu sehr auf die Möglichkeiten der anschließenden Bildbearbeitung verlässt, führt das zu Schlampigkeiten bei der Aufnahme und das sieht man fast immer.
Im Übrigen hat man früher bei der eigenen Entwicklung der Bilder, nie alle, sondern nur einen kleinen Teil wirklich vergrößert - und zwar die Besten, bei denen man (in den damals eher engen Grenzen) keine große Nachbearbeitung hatte.

Gruß Reinhard