Streifen im Video GH6 nur bei V-LOG Aufnahmen

[hjpanasonic]

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Hallo,
ich habe eine GH6.
Wenn ich das Profil V-LOG verwende und mit 120 B/sec filme bekomme ich bei kontrastreichen Motiven einen grünlichen hellen Streifen in den hellsten Stellen der mit der Kamerabewegung mitwandert. Also, eine helle Stelle im Motiv verursacht diesen Streifen. Nach meinen Tests mit anderen Profilen ist das nur bei Verwendung von V-LOG der Fall.
Kennt jemand dieses Problem?
Liegt der Fehler an einer falschen Einstellung. Verwende die 180 Grad Regel. ISO Wert spielt keine Rolle.
Anbei 2 Frames aus dem Video.
Für Eure Antworten schon im voraus herzlichen Dank.
Hubert Jäger

Streifen bei V-LOG Bild 01.jpg (155.13 KiB) 1182 mal betrachtet

Streifen bei V-LOG Bild 02.jpg (87.72 KiB) 1182 mal betrachtet

[Thorsten_K]

Hallo Hubert,

frage dazu, mit welcher Software hast Du die Bilder generiert ?
Und, wie sehen die unbearbeiteten Videos aus, also noch nicht mit V-LOG korrigiert.

Nicht das hier die Software einen Fehler macht.

Thorsten

[hjpanasonic]

Hallo Thorsten,
herzlichen Dank für Deine schnelle Antwort.
Ich arbeite mit EDIUS Premiere und DAVinci Resolve.
Der Fehler hat nichts mit der Schnittsoftwaer zu tun.
Der Fehler wird ja schon in der Kamera erzeugt.
Er ist bereits in der Aufnahme drin.
Wenn ich später im Schnittprogramm die LUT von Panasonic drauflege wird der Fehler natürlich noch richtig gut sichtbar.

Ich denke, der Fehler wird durch das V-LOG in der Kamera erzeugt.
Ich werde die Kamera zurücksetzten und weitere Testaufnahmen mit verschiedenen Einstellungen machen um den Fehler noch besser "einzukreisen".
Nach dem Prinzip des Ausschlussverfahrens.
Ich werde DIch auf dem Laufenden halten falls ich bei der Problemlösung weiterkomme.
Herzlichen Gruß
Hubert Jäger

[CineBlick]

Hallo Hubertus,

falls du es zwischenzeitlich noch nicht herausgefunden hast,habe ich schlechte Neuigkeiten für dich . Ich habe bereits die zweite GH6 im Einsatz mit dem gleichen Problem.
Es tritt übrigens nicht nur im VLOG auf, sondern auch in anderen Modis. Nur dort fällt es weniger auf. Leider hat die GH6 ein konstruktionsbedingtes Problem, dass auch der Panasonic Service einräumt. Die tatsächliche Stellungnahme ( kein Witz ) war sinngemäß " VLOG dann besser nicht, nicht ins Licht filmen , überbelichten oder unterbelichten " dann wird es besser. Nur dann brauchen wir auch keine GH6 ! Derzeit versuche ich die GH6 über Amazon zu wandeln. In nur wenigen Youtube Video wird das streaking dokumentiert und in mir kommt der leise Verdacht auf, dass man versucht, die ganze Sache unter den Teppich zu kehren ( bin kein Verschwörungstheoretiker ) . Dadurch erklärt sich auch , warum die neue G9 II die GH6 obsolet macht. Ich würde mich daher direkt an deiner Stelle direkt an den Service wenden und dort vorstellig werden. Panasonic gibt ja 2 Jahre Garantie.

Leider habe ich durch den ganzen Ärger tatsächlich derzeit etwas die Lust am filmen verloren.

Beste Grüße Michael

[Lumix4Video]

Spannend. Mit dem Thema habe ich bei der GH6 in der Praxis null Probleme gehabt.

[CineBlick]

Das freut mich sehr für dich, auch wenn es mich ein wenig wundert. Zum gegebenen Zeitpunkt stelle ich ein paar Videos online, die es verdeutlichen.

[Lumix4Video]

Ich denke es hängt vom Filmstil, vom Objektiv und z.T. auch von den bevorzugten Einstellungen ab.
Insofern wird der eine das mehr und der andere das weniger erleben.
Ich bin z.B. eher dokumentarisch als ästhetisch unterwegs, so dass ich Gegenlichtsituationen eher vermeide als suche.

[hjpanasonic]

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Habe von Panasonic aus Hamburg folgende Nachricht erhalten für das Streifenproblem bei der GH6

Sehr geehrter Herr Jäger,
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Wir haben Ihre Anfrage intern abgeklärt und können Ihnen dazu folgende Stellungnahme mitteilen.

Die von Ihnen genannten horizontalen Streifen treten nur unter ganz bestimmten Umständen auf.
Damit diese Streifen zu sehen sind, muss man Aufnahmen von sehr kontrastreichen Szenen machen, bei denen ein Teil des Bildes, einen viel höheren Belichtungswert hat als die anderen Teile des Bildes. Dies ist typischerweise der Fall, wenn man Lichtquellen direkt aufnimmt.

Das Problem tritt auf, wenn man einen Fotostil verwenden möchte, der den Dynamikbereich komprimiert, wie zB.: der V-Log-Modus. Dadurch werden die Schatten und der Schwarzwert extrem angehoben, weshalb die Streifen (die durch die überladenen Pixel in diesen bestimmten Zeilen verursacht werden) sichtbar werden. Dies ist eine Art Nebeneffekt des extremen Dynamikbereichs und der Eigenschaften des Sensors.

Die einzige Gegenmaßnahme, die wir für solche Probleme anbieten können, ist:

Die Quelle des Problems zu kennen so dass die Kamera und die Szenen so eingestellt werden können, dass dieses Phänomen im aufgezeichneten Video vermieden wird

Wenn der V-Log-Modus verwendet werden muss, dann versuchen Sie, Videoaufnahmen von direkten Lichtquellen zu vermeiden. Wenn sich dies nicht vermeiden lässt, versuchen Sie, die Belichtung manuell einzustellen, um die Auswirkungen solcher Phänomene zu verringern. Versuchen Sie, das Bild über- oder unterzubelichten, und die hellen Streifen werden verschwinden.

[CineBlick]

Habe von Panasonic aus Hamburg folgende Nachricht erhalten für das Streifenproblem bei der GH6

Sehr geehrter Herr Jäger,
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Wir haben Ihre Anfrage intern abgeklärt und können Ihnen dazu folgende Stellungnahme mitteilen.

Die von Ihnen genannten horizontalen Streifen treten nur unter ganz bestimmten Umständen auf.
Damit diese Streifen zu sehen sind, muss man Aufnahmen von sehr kontrastreichen Szenen machen, bei denen ein Teil des Bildes, einen viel höheren Belichtungswert hat als die anderen Teile des Bildes. Dies ist typischerweise der Fall, wenn man Lichtquellen direkt aufnimmt.

Das Problem tritt auf, wenn man einen Fotostil verwenden möchte, der den Dynamikbereich komprimiert, wie zB.: der V-Log-Modus. Dadurch werden die Schatten und der Schwarzwert extrem angehoben, weshalb die Streifen (die durch die überladenen Pixel in diesen bestimmten Zeilen verursacht werden) sichtbar werden. Dies ist eine Art Nebeneffekt des extremen Dynamikbereichs und der Eigenschaften des Sensors.

Die einzige Gegenmaßnahme, die wir für solche Probleme anbieten können, ist:

Die Quelle des Problems zu kennen so dass die Kamera und die Szenen so eingestellt werden können, dass dieses Phänomen im aufgezeichneten Video vermieden wird

Wenn der V-Log-Modus verwendet werden muss, dann versuchen Sie, Videoaufnahmen von direkten Lichtquellen zu vermeiden. Wenn sich dies nicht vermeiden lässt, versuchen Sie, die Belichtung manuell einzustellen, um die Auswirkungen solcher Phänomene zu verringern. Versuchen Sie, das Bild über- oder unterzubelichten, und die hellen Streifen werden verschwinden.

Das ist leider die mehr oder weniger bekannte Stellungnahme von Panasonic. Ich habe mittlerweile die G9II im Einsatz die "fast" Deckungsgleich mit der GH6 bezüglich des Sensors ist. Jedoch ist dieser nun endlich Serienreif abgestimmt und ausreichend erprobt. Ich filme mit der G9II nun alle Situationen, die mit der GH6 Probleme bereitet haben , ohne nur den Ansatz von Streifenbildung. Auch direkt in eine Lampe mit direktem dunklen Hintergrund bereitet der Kamera keine Probleme. So soll ( und MUSS ) es sein.

Die Aussage von angehobenen Schatten und Schwarzwert bei V-Log ist übrigens völliger Nonsens da hier die Gammakurve komplett abgeflacht wurde . Ich habe die Streifenbildung auch bei Natürlich und Standard erhalten. Nur dort war sie durch die stärkeren Schatten mehr verdeckt.
Alle Ratschläge, die zur Vermeidung des Problems helfen könnten sind gut gemeint, jedoch nicht zielführend. Als Informatiker bin ich es gewohnt systematische Fehleranalysen durchzuführen. Sämtliche Konfigurations Szenarien, die die Kamera bietet, hatte ich durch. Sogar eine Analyse mit unterschiedlichen Speichermedien und Akkus hatte ich durchgetestet. Die GH6 ist nicht "Marktreif" .

Mit viel Geduld und Beharrlichkeit habe ich nun über Amazon nach einem Jahr die Wandlung des Kaufes der GH6 erreicht und bin endlich wieder glücklich eine Panasonic ( G9II ) in den Händen zu halten. Was zurückbleibt ist der Eindruck, dass das Management von Panasonic bei der GH6 versucht einen Makel unter den Teppich zu kehren.

In meiner beruflichen Zeit hätte ich einen solchen Satz nicht getraut zu verbreiten :
"Die Quelle des Problems zu kennen so dass die Kamera und die Szenen so eingestellt werden können, dass dieses Phänomen im aufgezeichneten Video vermieden wird
Wenn der V-Log-Modus verwendet werden muss, dann versuchen Sie, Videoaufnahmen von direkten Lichtquellen zu vermeiden. Wenn sich dies nicht vermeiden lässt, versuchen Sie, die Belichtung manuell einzustellen, um die Auswirkungen solcher Phänomene zu verringern. Versuchen Sie, das Bild über- oder unterzubelichten, und die hellen Streifen werden verschwinden."

[CineBlick]

Habe von Panasonic aus Hamburg folgende Nachricht erhalten für das Streifenproblem bei der GH6

Sehr geehrter Herr Jäger,
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Wir haben Ihre Anfrage intern abgeklärt und können Ihnen dazu folgende Stellungnahme mitteilen.

Die von Ihnen genannten horizontalen Streifen treten nur unter ganz bestimmten Umständen auf.
Damit diese Streifen zu sehen sind, muss man Aufnahmen von sehr kontrastreichen Szenen machen, bei denen ein Teil des Bildes, einen viel höheren Belichtungswert hat als die anderen Teile des Bildes. Dies ist typischerweise der Fall, wenn man Lichtquellen direkt aufnimmt.

Das Problem tritt auf, wenn man einen Fotostil verwenden möchte, der den Dynamikbereich komprimiert, wie zB.: der V-Log-Modus. Dadurch werden die Schatten und der Schwarzwert extrem angehoben, weshalb die Streifen (die durch die überladenen Pixel in diesen bestimmten Zeilen verursacht werden) sichtbar werden. Dies ist eine Art Nebeneffekt des extremen Dynamikbereichs und der Eigenschaften des Sensors.

Die einzige Gegenmaßnahme, die wir für solche Probleme anbieten können, ist:

Die Quelle des Problems zu kennen so dass die Kamera und die Szenen so eingestellt werden können, dass dieses Phänomen im aufgezeichneten Video vermieden wird

Wenn der V-Log-Modus verwendet werden muss, dann versuchen Sie, Videoaufnahmen von direkten Lichtquellen zu vermeiden. Wenn sich dies nicht vermeiden lässt, versuchen Sie, die Belichtung manuell einzustellen, um die Auswirkungen solcher Phänomene zu verringern. Versuchen Sie, das Bild über- oder unterzubelichten, und die hellen Streifen werden verschwinden.

Noch zwei Beispiele :
https://youtu.be/BxkeAWtzcQ4
https://youtu.be/cXRZdZjNdl8

[Lumix4Video]

Hi Michael,

ich denke dennoch, dass die GH6 im Rahmen anderer Einsätze eine hervorragende Kamera ist. Aber das Szenario kann sich, klar, einverstanden.

Magst Du für Deine Videos noch Timestamps nennen, wo man das Streaking klar erkennen kann? Das würde es für uns etwas einfacher machen, da Du ja sicher weißt in welchen Szenen es Dich am meisten gestört hat.

[Lumix4Video]

O.k., mit der richtigen Bildschirmeinstellung sehe ich es in allen Szenen. Sorry, das war auf den ersten Blick auf dem iPad nicht zu erkennen.

Hat denn VLOG nach Deiner Einschätzung irgendeinen positiven oder negativen Einfluss? Ich filme in natural und habe bisher tatsächlich noch nicht festgestellt, dass mich das Thema einschränkt.

[CineBlick]

Hi Michael,

ich denke dennoch, dass die GH6 im Rahmen anderer Einsätze eine hervorragende Kamera ist. Aber das Szenario kann sich, klar, einverstanden.

Magst Du für Deine Videos noch Timestamps nennen, wo man das Streaking klar erkennen kann? Das würde es für uns etwas einfacher machen, da Du ja sicher weißt in welchen Szenen es Dich am meisten gestört hat.

Hallo Sven,

ich verwende die Szenen in meinen Videos nicht. Teilweise habe ich gesamte Projekte deshalb verworfen. Ich sende die aber gerne nochmals zwei Links zu nicht öffentlichen
Youtube Videos, damkit du dir einen Eindruck machen kannst.

Die GH6 wäre ohne diesen Makel das Maß aller Dinge. Schon alleine die Konfiguration ist ein Traum . Ich hatte alle Funktionen die ich brauchte auf direkten FN-Tasten und konnte die Kamera blind bedienen. Auch waren diese von der Ergonomie noch etwas besser als die G9II. Selbst die Farben waren einen kleinen Hauch mehr Cinema-Like. Die GH6 wäre Klasse gewesen.

https://youtu.be/cXRZdZjNdl8
https://youtu.be/BxkeAWtzcQ4

[hjpanasonic]

Hallo Michael,
herzlichen Dank für Dein schnelles Feedback.
Leider bin ich nicht so gut betucht dass ich mir eine zweite Kamera leisten kann.
Besteht die Chance dass Panasonic aufgrund dieser Make die Kamera zurücknimmt?
Ist ja eine Mängelerscheinung.
Dann könnte ich mir die G9 II leisten.
Ist sie besser (Schärfenachführung, usw.) wie die GH6?
Ist die in den Abmessungen Baugleich wie die GH6?
Ich habe ein Rigg mit Griff das ich natürlich gerne weiter verwenden möchte.
Die Streifen kommen auch beim Profil "Cinema-like-Dynamisch2" - wie Du angemerkt hast, aber äußerst selten.
Könnte es sein, dass dass Streifenproblem in naher Zukunft evtl. per Software upgrade gelöst werden kann?
Für baldige Antwort herzlichen Dank.
Herzlichen Gruß aus dem Allgäu
Hubert Jäger

[CineBlick]

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O.k., mit der richtigen Bildschirmeinstellung sehe ich es in allen Szenen. Sorry, das war auf den ersten Blick auf dem iPad nicht zu erkennen.

Hat denn VLOG nach Deiner Einschätzung irgendeinen positiven oder negativen Einfluss? Ich filme in natural und habe bisher tatsächlich noch nicht festgestellt, dass mich das Thema einschränkt.

In meinem Beitrag, zum Filmen mit Panasonic Kameras gehe ich auch auf das Thema Color Grading darauf ein. Es ist fast wird der Unterschied zwischen "Fertigem Bild" und einer Leinwand auf der man noch malen kann .