DOF - Brennweite egal?

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ThomasT
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DOF - Brennweite egal?

Beitrag von ThomasT » Montag 6. Januar 2014, 17:51

Hallo,

ohne zu rechnen, folgende Überlegung:

Ich habe den Kopf einer Person A voll im Bild. Sagen wir von T-Shirt-Halsauschnitt bis Kopfhöhe. Sollten so 40 cm sein.

Eine zweite Person B steht im Hintergrund. Und der selbe Bereich (Hals - Kopf) nimmt ein Viertel des Bildes ein.

Jetzt wähle ich eine geringe Blendenzahl, z.B. 2.0, so dass die Person B unscharf ist. Der Fokus liegt auf den Augen von Person A.

Behauptung: die Brennweite ist egal, um Person B genauso unscharf erscheinen zu lassen. Mit Weitwinkel (12 mm) muss ich näher ran. Deshalb ist Person B relativ weiter weg.
Mit langer Brennweite muss ich weiter weg, daher ist ist Person B relativ näher (d.h. das Verhältnis Abstand Objektiv zu B und Objektiv zu A ist geringer). Daher ist die Unschärfe auf B gleich.
D.h. die Effekte der Brennweite und des notwendigen Abstands gleichen sich aus.

Stimmt das?
Lumix G3, GF3
Blackmagic Pocket Cinema Camera (super16 sensor, Cropfaktor 2.88 KB)
Panasonic 7-14, Laowa 7.5 mm, SLR Magic Hyperprime 12 mm, Panasonic 14-42, Sigma 19, Panasonic 20, Panasonic 45-150
Pentacon 29/f2.8, Pentacon 50/f1.8, Pentacon 135/f2.8

Lenno

Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von Lenno » Montag 6. Januar 2014, 18:16

http://www.dofmaster.com/dofjs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Gib doch mal die Werte ein und Vergleiche.

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Der_Pit
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Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von Der_Pit » Montag 6. Januar 2014, 20:07

Oder schau bei http://de.wikipedia.org/wiki/Schärfentiefe rein. (warum geht jetzt das Link einfügen nicht mehr??)
Da stehen die Formeln, und auch einiges an Näherungen. Unter anderem auch der Satz
Ferner kann festgehalten werden, dass die Schärfentiefe bei konstantem Verhältnis von Bildsensordiagonale und Blendenzahl bei gleichem Bildwinkel und gleicher Anzahl der akzeptablen Zerstreuungskreise immer gleich ist.
(Hervorhebung durch mich)

Das bestätigt also Deine Vermutung - jedenfalls wenn, wie für diese Abschätzung vorausgesetzt, die Gegenstandsweite (deutlich) grösser ist als die Brennweite des Objektivs...
Hard: Lumix GX8 Pana 25/1.4, 100-300 Oly 75,9-18 Samyang 7.5 Laowa 7.5/2
Soft: UFRaw, Gimp, Hugin, Luminance HDR, ZereneStacker
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docdixi
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Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von docdixi » Donnerstag 9. Januar 2014, 17:36

hallo!
Hänge mich mal hier an und habe mal eine Frage zur DOF-master APP. auf der Webseite kann ich meine Kamera FZ 150 auswählen. Leider geht das nicht in der APP. Habe verschiedene Einstellungen bei Kamera getestet aber keine hat mir die selben Ergebnisse geliefert wie die Webseite mit der Einstellung FZ 150. Arbeitet noch jemand mit diese App und kann mir da einen Tipp geben was ich in der APP wählen muss damit ich die richtigen Werte für eine FZ 150 bekomme. Wenn es mit eine anderen APP geht wäre auch hilfreich (Android).
mfg thomas

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Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von docdixi » Freitag 10. Januar 2014, 15:06

Schade !!!!! weiß keiner was????
mfg thomas

Lenno

Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von Lenno » Freitag 10. Januar 2014, 15:29

Ich hab dasselbe Problem, ich hatte damals einfach den Betreiber gemailt er hat mir dann die entsprechende Sensorgröße anhand des Bildkreises geschrieben, leider hab ich es schon wieder vergessen welcher das war und wie man es ausrechnet.

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Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von Horka » Freitag 10. Januar 2014, 16:47

Es gibt bei Google Play eine Reihe Schärfentiefen-Apps, die meisten kostenlos. Es ist leicht, sie zu testen.

Seit Jahren gibt es Streit um den richtigen Zerstreuungskreis-Durchmesser (auch hier im Forum), der den Rechenwert beeinflusst. Möglicherweise gibt es unterschiedliche d in den Apps. Wenn er und die Sensorgröße gleich sind, werden wohl überall identische Ergebnisse sein. Man kann natürlich nicht ausschließen, dass ein Entwickler die relativ komplizierte Formel falsch umgesetzt hat.

Horka
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Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von docdixi » Freitag 10. Januar 2014, 17:13

Hallo! danke für die Antworten werde dann mal mir einige APPs ansehen. Schade das es mit den DOF-master App nicht geht, weil es ja auf der Webseite die FZ 150 gibt.
mfg thomas

Lenno

Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von Lenno » Freitag 10. Januar 2014, 17:16

Schreib ihm doch mal, er kann dir bestimmt sagen was du stattdessen einstellen mußt für die FZ150

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Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von wozim » Freitag 10. Januar 2014, 17:42

Versuchs mal damit. Dann passt es bis auf Rundungsfehler.

Circle of confusion 0.005 mm

Brennweite und Entfernung in mm.
Gruß Wolfgang

https://www.flickr.com/photos/fz100/

GX9, GX80, Oly 45 mm 1:1,8, Sigma 19 mm und 60 mm 1:2,8, umfangreiche Altglassammlung, div. Raynox-Linsen, GR IV HDF

Lenno

Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von Lenno » Freitag 10. Januar 2014, 18:12

Hast du den auch für Mft, Wolfagang?

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Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von wozim » Freitag 10. Januar 2014, 18:15

Jo. 0.015 mm.
Gruß Wolfgang

https://www.flickr.com/photos/fz100/

GX9, GX80, Oly 45 mm 1:1,8, Sigma 19 mm und 60 mm 1:2,8, umfangreiche Altglassammlung, div. Raynox-Linsen, GR IV HDF

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Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von docdixi » Freitag 10. Januar 2014, 18:17

Hallo! danke aber es geht hier um die Handy-APP und da kann man nicht sehr viel mehr auswählen als Kamera, Brennweite, Blende und Entfernung. Bei Kamera eine sehr eingeschränkte Auswahl.
Habe jetzt mal eine E-Mail geschrieben mal sehen ob ich Antwort bekomme. Melde mich dann mal.
mfg thomas

Lenno

Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von Lenno » Freitag 10. Januar 2014, 18:22

Doch kannst du auswählen unter CoC . Ziemlich am Ende.

Lenno

Re: DOF - Brennweite egal?

Beitrag von Lenno » Freitag 10. Januar 2014, 18:22

Danke Wolfgang.

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