Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

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Janer
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Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von Janer » Freitag 9. Mai 2014, 07:02

Hallo zusammen,

gestern hatte mich eine Kollegin nach einem Rat gefragt, sie macht Sachfotografie (Freisteller) für unsere Produkte.
Wir haben hier in der Firma eine Canon 60D, womit ich mich jetzt mal ein bisschen auseinander gesetzt habe.

Es war erst mal eine ganz schöne Umstellung, denn die Kamera mit einem Spiegel arbeitet natürlich völlig anders was das Display betrifft, erstes gibt es keine Touchfunktion, zweitens ist der Fokus wenn man ihn
im Livemodus übers Display steuert viel zu lahm. Da sind wir mit unseren G Kameras wirklich einen Schritt voraus.

Aber ich will die Kamera auch mal mit nach Hause nehmen, ich will mal vergleiche anstellen, wie sich die GH3 gegen diese Kamera schlägt. ;)

Aber nun zu meiner eigentlichen Frage mit der Schärfentiefe, denn nach meinem Wissenstand müsste eigentlich die Canon 60D bei gleicher Einstellung der Blende, bei gleichen Motivabstand im Gegensatz zum mft Sensor eine geringen Schärfenbereich haben?! :arrow:

Wenn ich über den DOFmaster folgende Daten eingebe, komme ich zu diesem Ergebnis.
http://www.dofmaster.com/dofjs.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Blende f.8 Brennweite 18mm Motivabstand 65cm.

Schärfenbereich Canon 60D=42,3cm
Schärfenbereich Lumix G =32,2cm

Entweder gebe ich irgendwas falsch ein, oder der Rechner hat einen Fehler.

Könnt ihr mir vielleicht auf die Sprünge helfen?

Gruß Jan
OM-D E-M1 MarkII, EM5 MarkII,Zuiko f1.8 25mm,Zuiko f1.8 45 mm, Zuiko f1.8 75mm, f2.8 12-40mm, f2.8 40-150mm + TC14, f4 12-100mm, Lumix f4 7-14mm
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von basaltfreund » Freitag 9. Mai 2014, 07:47

ich habe deine Eingabe nachvollzogen und bei mir kommt das Gleiche raus.
Warum das Ergebniss nicht so ist wie erwartet weiss ich auch nicht...bin gespannt auf weitere Beiträge
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von veo » Freitag 9. Mai 2014, 09:50

Habt Ihr eine 60D oder eine D60?
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Janer
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von Janer » Freitag 9. Mai 2014, 10:00

Es ist eine 60D, was aber bei der Frage eigentlich egal ist! ;)

Gruß Jan
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von capricorn » Freitag 9. Mai 2014, 10:25

Hallo Jan,

wenn Du beide Male 18mm Brennweite eingibst vergleichst Du ja auch Äpfel mit Birnen. Du mußt den unterschiedlichen Crop-Faktor berücksichtigen. Die 60D hat 1,6, MFT hat 2. Damit ergibt sich eine Vergleichsbrennweite von 14,4mm für MFT gegenüber 18mm bei der 60D. Und dann stimmen die Relationen wieder das DOF betrifft ;)
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von basaltfreund » Freitag 9. Mai 2014, 10:28

uiiiii...das hört sich gut an!! :D
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von Janer » Freitag 9. Mai 2014, 10:36

Vielen Dank Karsten, nun weiß ich Bescheid....
Dass mft einen Cropfaktor von 2 hat war mir bekannt, dass APC einen Faktor von 1,6 hat wusste ich nicht.

Also wieder was dazu gelernt, vielen Dank!

Gruß Jan
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von capricorn » Freitag 9. Mai 2014, 10:48

Um präzise zu sein: Die 1,6 gelten nur für Canon APS-C, bei den anderen APS-C Herstellern ist es 1,5.

Bei Wikipedia gibt es eine schöne Übersicht:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crop_facto ... op_factors

Und ein schönes Bild dazu habe gerade diese Woche gesehen, im OM-D E-M1 Testbericht auf photographylife:

Bild
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von partisan » Freitag 9. Mai 2014, 11:20

Hallo Jan,

Deshalb ist der Unterschied was die Schärfentiefe angeht (Freistellung, aber ja auch die für mft sehr vorteilhafte doppelt so große Schärfentiefe gegenüber Kleinbild z.B. bei Landschaftsaufnahmen und Makros) gegenüber den meisten großen Kameras, die einem da draußen begegnen, meiner Meinung auch zu vernachlässigen, bzw sind Unterschiede kaum wahrnehmbar (crop 1,5-1,6 meist, mft 2)
==> Also ein deutlicher Grund für mich mft zu wählen!

Qualitative Vorteile für Freisteller (natürlich auch Auflösung hast du meiner Meinung erst, wenn man sich für wirkliches Vollformat entscheidet
(natürlich ist Mittelformat noch viel interessanter)


Für mich ist deshalb klar: Es kommt nur Vollformat oder eben mft für mich in Frage.

Auf Grund der Kompaktheit habe ich mich für mft entschieden, zudem komme ich so endlich auf 600mm ohne mich arm zu machen.

==> Eine "Mittellösung", diese ganzen Canon, Nikons etc, die ja auch ordentlich cropen, sind für mich deshalb völlig uninteressant.

Übrigens geht es ja nicht nur um die Freistellung, sondern ja auch um Sensorgröße und Rauschverhalten.
Auch hier ist der Unterschied gegenüber 90% der Kameras die einem da draußen begegnen eben nur marginal.

==> Erst eine Vollformat bietet hier wirklich mehr/andere Möglichkeiten, aber das sind auch alles ganz schöne Klopper und zudem sind sie recht teuer.
Teurer Als die neue GH4 zum Beispiel, die was Filmen angeht, auch den meisten Vollformat überlegen ist. (Denke ich zumindest, ich filme selber eben kaum)

==> Obwohl ich manchmal gerne eine wirkliche Vollformat hätte, sind wir doch mit mft sehr gut aufgestellt finde ich.

Fazit: Diese ganzen anderen crop-Kameras mit Spiegel haben für mich kaum noch einen Sinn, dafür ist der Unterschied crop 1,5-1,6 zu crop 2,0 (mft) doch viel zu gering.

Lieben Gruß *** mat
Lumix GM1, Oly OMD 5 II; pan 7-14mm, pan 12-32mm, pan 14mm, Voigtländer 17,5mm, pan 20mm, pan 25mm f 1,4, oly 45mm, pan 100-300mm, oly 300mm f4; Sirui T-025X mit C-10X, Manfrotto 190 CLB, Benro KB-2; PS CS6, LR6, Nik

mopswerk

Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von mopswerk » Freitag 9. Mai 2014, 20:57

Ich habe mal die Schärfentiefen grafisch auf meinem Blog aufgemalt und für verschiedene Sensoren (APS,MFT,VF,Senso vom Smart Phone) verglichen
http://www.mopswerk.de/2013/01/nexus4-kamera/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
=> Schärfentiefe des Vollformats immer recht klein, APSC und MFT sind sich recht ähnlich, für einen kleinen Smartphonesensor ist recht schnell die Schärfentiefe "nach oben abgehauen" ... früher hat es mich auch gewundert, warum meine kleine Kompatknipse immer so scharfe Bilder hinbekommen hat ...
Und ja, ich habe jetzt auch 'ne Vollformat von Sony neben meinen MFT Kameras, je nach Anwendungszweck (für die Altlinsen/Panos nehme ich die VF, für den Rest MFT). Es spricht für MFT, dass ich wohl immer noch mehr damit fotografiere als mit der A7 ;) ...

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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von emeise » Freitag 9. Mai 2014, 21:39

capricorn hat geschrieben:Hallo Jan,

wenn Du beide Male 18mm Brennweite eingibst vergleichst Du ja auch Äpfel mit Birnen. Du mußt den unterschiedlichen Crop-Faktor berücksichtigen. Die 60D hat 1,6, MFT hat 2. Damit ergibt sich eine Vergleichsbrennweite von 14,4mm für MFT gegenüber 18mm bei der 60D. Und dann stimmen die Relationen wieder das DOF betrifft ;)
Ich denke das ist nicht richtig. Bei allen Schärfetiefen-Rechnern wird immer die reale Brennweite angegeben ! Umrechnen macht das Tool selbst.

Es steht dort deutlich :
Use the actual focal length of the lens for depth of field calculations.
The calculator will automatically adjust for any "focal length multiplier" or "field of view crop" for the selected camera.

Wenn an beiden Kameras 18mm Objektive dran sind, dann ist das Ergebnis auch völlig in Ordnung so !

Nur wenn man beide auf KB umrechnet, dann hat die G 36mm und die 60D 28,8mm, - und damit hat die 60D weniger Tele., mehr WW.
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Wenn ich all mein Equipment aufzähle, ist die Seite vollgemüllt.

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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von basaltfreund » Freitag 9. Mai 2014, 22:57

hmmm, wenn der Rechner das automatisch macht warum ist die Frage dann überhaupt aufgekommen?
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von emeise » Freitag 9. Mai 2014, 23:12

Die Ausgangsüberlegung war, dass die G Kamera gegenüber der APS-C Kamera bei gleicher Brennweite und gleichem Abstand die größere Schärfentiefe haben müsste.

Hat sie aber nicht, es ist umgekehrt. :evil:

Trotzdem stellt die 60D besser frei, wenn man die Brennweiten auf KB Ebene relativiert betrachtet und die G 18mm mit einer 60D 22,5mm vergleicht.

18mm x 2 = 36mm KB
22,5mm x 1,6 = 36mm KB
FZ1K, TZ101, EOS 600D, GX7, G9, E-M5 m II / 12-40 und 7-14mm 2.8 Pro
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von capricorn » Samstag 10. Mai 2014, 05:44

emeise hat geschrieben:Trotzdem stellt die 60D besser frei, wenn man die Brennweiten auf KB Ebene relativiert betrachtet und die G 18mm mit einer 60D 22,5mm vergleicht.
Genauso war das ja mit den "Äpfeln und Birnen" gemeint. Ich bin überhaupt nicht auf die Idee gekommen daß Jan MFT und APS-C Schärfentiefe-Werte für nominal identische Wertepaare (18mm, F1.8, 65cm), also praktisch völlig unterschiedliche Bildausschnitte miteinander vergleichen möchte. Sondern für eine Situation die durch die beiden Sucher betrachtet gleich aussieht.
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Re: Schärfentiefe MFT vs APC, ich bitte um Hilfe!

Beitrag von Wolfgang B. » Samstag 10. Mai 2014, 10:03

Dieter (emeise) hat geschrieben:
Ich denke das ist nicht richtig. Bei allen Schärfetiefen-Rechnern wird immer die reale Brennweite angegeben ! Umrechnen macht das Tool selbst.
Hallo Dieter, die Aussage ist zunächst mal richtig. Trotzdem vergleichst Du, wie Karsten (caprocorn) zu Recht schreibt Äpfel mit Birnen. Du schreibst ja in einem späteren Beitrag selbst, dass eine Aps-C oder Vollformatkamera das bessere Freistellungspotenzial hat.

Die Sache ist nämlich die, dass Du ja nicht ein Foto mit der Brennweite X und der Blende Y, sondern ein reales Foto machen willst. - Und da nimmst Du bei der Vollformatkamera automatisch eine andere Brennweite als bei einer µFT-Kamera.

Beispiel: Du willst ein Eichhörnchen im Abstand von sagen wir 5 m farmatfüllend fotografieren, dann müsstes Du bei der µFT wegen des kleineren Bildwinkels im Verhältnis zur Vollformatkamera beispielsweise eine Brennweite von 150 mm einstellen. Hättest Du aber eine Vollformatkamera, dann würden die 150 mm Brennweite nicht ausreichen, um ein formatfüllendes Foto zu machen, Du müsstest dann 300 mm nehmen.

Und nur daraus, aus den anderen Einstellungen, die Du bei einem realen Foto im Vergleich µFT/Vollformat machen musst, ergeben sich die besseren Freistellungsmöglichkeiten beim größeren Sensor.

Im DOF-Rechner sieht das dann wie folgt aus:
Vollformatkamera, Blende f8, Abstand 5m, Brennweite 300 mm = totale Schärfentiefe = 0,13m
µFT-KAmera, Blende f8, Abstand 5m, Brennweite 150 mm = totale Schärfentiefe = 0,26 m

Für einen Vergleich µFT/APS-C gilt das dann analog.

Liebe Grüße, Wolfgang
G70, G81

Nikon, Canon sprach die Tante, als sie Lumix noch nicht kannte.

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