Wieviel ist ein halber Lichtwert?

[fox]

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Oder ein Drittel oder 0,2? Der Zusammenhang ist ja offenbar nicht linear.

So lange ich mich im Bereich der ganzen Zahlen bewege, ist alles klar: Eine Differenz um 1 beim Lichtwert (engl. EV = exposure value) ist eine Verdoppelung, bzw. Halbierung der Belichtungszeit. Oder eine Verdoppelung/Halbierung des ISO-Wertes. Oder eine Änderung des Blendenwertes um den Faktor 1,4 ( = Wurzel(2), das entspricht einer Blende).

Wie aber berechnet man das für nichtganze Werte?

In einem anderen gerade aktuellen Thread wurde geschrieben:

G2=>G5 ca 1,5 EV.

- Das Heisst, dass ne Iso um die 1000 bei der G2 bereits ähnlich rauscht wie die G5 erst bei iso 3200.

Wie komme ich von 1000 auf 3200?
1 EV = Verdoppelung, ergibt 2000. Soweit ok.
Aber noch 0,5 EV mehr?
Kann man das mit einer einfachen (für Nichtmathematiker verständlichen) Rechenvorschrift ausdrücken?

[ThomasT]

Blendenwerte in EV?

1 EV = sqrt(2) ~ 1.4

0.5 EV = sqrt(sqrt(2)) ~ 1.19 ~ 1.2


Oder praktisch:
Der Metabones Speedbooster für die BMPCC gibt 1 2/3 EV mehr Licht. Also 1.66666 EV.
Welche Blende hat ein Objektiv mit Blende 1.4 dann?

Blendenzahlfaktor = sqrt(2) ^ 1.66666 also 1.78.

Also ein Objektiv mit Blende 1.4 wird dann zu einem mit Blende 1.4 / 1.6666 = 0.78.

[Icebear]

Ganze EV-Stufen kommen einfach durch Verdopplung zustande:
100/200/400/800/1600/3200/6400/12800/25600

Drittel-EV Stufen sehen so aus:
80/100/125/160/200/250/320/400/500/640/800/1000/1250/1600/2000/2500/3200/4000/5000/6400/8000/10000/12800/16000/20000/25600
Die Drittel sind keine ganz gleichmäßigen Drittel. Sie entstehen immer durch Multiplikation der ganzen Stufen mit 4/5 und 5/4.
(Was nicht so toll passt, ist die 125er Reihe... Ist halt etwas aufgehübscht.)

Bei Deinem Beispiel sind die 1,5EV nur eine Näherung an 1000 zu 3200. Wenn man es genau nimmt sind es 1 2/3 EV-Stufen also eher etwa 1,66EV. Aber wir wollen ja nicht päpstlicher sein als der Papst...
Also konkret kommst Du von 1000 zu 3200 indem Du zweimal mit zwei multiplizierst und dann nochmal mit 4/5.

[ThomasT]

Lichtmenge und Empfinflichkeit in ISO (man stelle sich vor wir hätten noch das logarithmische Maß DIN ... sind linear. Eine Verdopplung ist eine Verdopplung und benötigt zum Asugleich eine Halbierung der Zeit.

EV = exposure Value ist eine Verdopplung (oder Halbierung) der Lichtmenge oder eben Empfindlichkeit.

1 EV = Faktor 2
2 EV = Faktor 4

allgemein: Verlängerungs-/Halbierungs-Faktor = 2 ^ EV

Faktor bei 1.5 EV:

F = 2 ^ 1.5 = 2.8

Wievele EV sind der Unterschied 3200 ISO zu 1000 ISO?

F = 2 ^ EV

-> EV = lb F lb = Logarithmus zur Basis 2, binärer Logarithmus

F = 3200 / 1000 = 3.2

EV = lb ( 3.2)

Der Rechner hat keinen 2er Logarithmus? Kein Problem, dafür gibts Logarithmengesetzt: logb (x) = loga (x) / loga (b). Nehmen wir den natürlichen (der ist theoretisch hier genauer als der 10er, glaub ich)

EV = lb (3.2) = log(3.2) / log (2)
EV = 1.67

Wie muss man die Blende ändern, wenn man um Faktor 3.2 die ISO hochschraubt? Blendenzahlfaktor = sqrt(3.2) = 1.78. Also statt Blende 5.6 nun Blende 10 nehmen.

Ohne Logarithmus und Wurzeln und Potenzen gehts leider nicht.
Käme DIN noch dazu müsste noch der 10 ' log10 () genommen werden ... (DIN sind im Prinzip dB, 3 DIN sind Verdopplung)

[mopswerk]

Die Berechnung der Blendenstufen geht über den Umweg der Berechnung über den Dichteumfang eines Mediums (kommt aus der analogen Zeit: Die Belichtungszeit sorgt für eine andere Durchlässigkeit = Transmission des Films)
Ein Lichtwert von 1 entspricht einem Kontrastverhältnis von: log10(HellWert/Dunkelwert) = log10(2) = 0,3, andersrum: 10^0,3 = 2
Daraus lassen sich die Kontrastverhältnisse und damit die Blendenzahlfatoren berechnen
1/2 Blendenwert > Kontrastverhältnis 0,3 / 2 = 0,15 > Blendenzahlfaktor WURZEL(10^0,15) ~ 1,19 (s.o)
1/3 Blendenwert > Kontrastverhältnis 0,3 / 3 = 0,10 > Blendenzahlfaktor WURZEL(10^0,10) ~ 1,12
...


Details/Links hier:
http://www.mopswerk.de/gray-card-dynamic-range-f-stop/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Eine schöne EInführung zum Thema Dichteumfang findet man hier:
http://www.filmscanner.info/Dichte.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Und die Berechnung der F Schritte hier
http://en.wikipedia.org/wiki/F-number" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[fox]

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Blendenzahlfaktor = sqrt(2) ^ 1.66666 also 1.78.
Also ein Objektiv mit Blende 1.4 wird dann zu einem mit Blende 1.4 / 1.6666 = 0.78.

Ok, das war verständlich. Danke.


Über den Rest muss ich jetzt noch länger nachdenken.
Also ist ISO 1000 + 1,67 EV = 3200 und die 1.5 waren nur ein Näherungswert?
Und ISO 1000 + 1,5 EV wären den dann ISO 2800?
Wenn die Antwort jetzt ja ist, hätte ich auch das verstanden...

Danke schon mal.

[partisan]

Ui, da habe ich ja was angerichtet *

Einige sagen:

G1 => G2 => G3 => G5/G6 => GM1/GM5/GX7 gibt jeweils ca 1 EV Iso-Vorteil beim Rauschen.

Da ich denke, das ist etwas (!) übertrieben sprach ich salopp von ca 1,5 EV Vorteil im Rauschen einer G5 gegenüber der G2.

Das ist natürlich so nicht klar belegbar, Rauschen ist eben auch was Komplexes, zudem gibt es unterschiedliches Rauschen (Kontrast und Farbrauschen)
Aber ich wollte das ja auch nur als ungefähre Annährung begriffen haben.

==> 1 Ev ist entweder eine Verdoppelung/Halbierung der Belichtungszeit, eine Verdoppelung/Halbierung der iso oder eben das Auf/Abblenden um eine Stufe (Faktor ca 1,4)

lg ** mat

[ThomasT]

Und bei dem Rauschen wäre ich auch noch sehr vorsichtig.
Hat man die Venus-Engine verbessert, so dass es nun im Jpeg weniger rauscht?
Oder rauscht es tatsächlich auch im Raw weniger?

Ansonsten ist es ein "Nikon-Effekt". (nominal besser, aber für die konkrete Anwendung gerade nicht)

[partisan]

Es rauscht auch definitiv im Raw weniger, schiesse eh fast nur RAW

[emeise]

Lichtmenge und Empfinflichkeit in ISO (man stelle sich vor wir hätten noch das logarithmische Maß DIN ... sind linear. Eine Verdopplung ist eine Verdopplung und benötigt zum Asugleich eine Halbierung der Zeit.

EV = exposure Value ist eine Verdopplung (oder Halbierung) der Lichtmenge oder eben Empfindlichkeit.

1 EV = Faktor 2
2 EV = Faktor 4

allgemein: Verlängerungs-/Halbierungs-Faktor = 2 ^ EV

Faktor bei 1.5 EV:

F = 2 ^ 1.5 = 2.8

Wievele EV sind der Unterschied 3200 ISO zu 1000 ISO?

F = 2 ^ EV

-> EV = lb F lb = Logarithmus zur Basis 2, binärer Logarithmus

F = 3200 / 1000 = 3.2

EV = lb ( 3.2)

Der Rechner hat keinen 2er Logarithmus? Kein Problem, dafür gibts Logarithmengesetzt: logb (x) = loga (x) / loga (b). Nehmen wir den natürlichen (der ist theoretisch hier genauer als der 10er, glaub ich)

EV = lb (3.2) = log(3.2) / log (2)
EV = 1.67

Wie muss man die Blende ändern, wenn man um Faktor 3.2 die ISO hochschraubt? Blendenzahlfaktor = sqrt(3.2) = 1.78. Also statt Blende 5.6 nun Blende 10 nehmen.

Ohne Logarithmus und Wurzeln und Potenzen gehts leider nicht.
Käme DIN noch dazu müsste noch der 10 ' log10 () genommen werden ... (DIN sind im Prinzip dB, 3 DIN sind Verdopplung)

Der TO schrieb ursprünglich :

"Kann man das mit einer einfachen (für Nichtmathematiker verständlichen) Rechenvorschrift ausdrücken? "

[emeise]

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Bei der Überlegung, was ist eine Zunahme von 0,5 EV, darf man sich nicht täuschen lassen von Lichtmenge und Fläche.

Während eine 1,5 mal so große Fläche auch 1,5 mal soviel Licht bekommt, bedeutet dies aber nicht, dass eine Zunahme von 0,5 EV
auch 1,5 mal soviel Licht ist.
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Nehmen wir die 1,5 fache Kreisfläche, die auch eine 1,5 fache Lichtmenge bedeutet, so ist der Durchmesser um den Faktor,
1,2247 ( Blendenwert ) gestiegen.

Eine 0,5 EV Zunahme ergibt aber den Blendenwert 1,189 und die Fläche hätte sich nur um das 1,41-fache ( statt 1,5-fache ) vergrößert.