Stabilisatorfragen

[irene49]

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Ich mach da mal ein einen eigenen Thread zu dem Thema auf, sonst geht das in dem Lumix GX8-Thread ganz unter.

Ich hab mich infolge der nicht ganz durchsichtigen Angaben zu dem Dual IBIS der GX8 jetzt mal ein bisschen näher mit dem Thema Stabilisator beschäftigt und habe jetzt also gelernt dass

• der OIS der Panasonic-Objektive Kippbewegungen um die horizontale und vertikale Achse korrigiert
  
  der IBIS der GX7 das gleiche kann - offensichtlich nicht ganz so gut wie der OIS, denn sonst würde die GX7 nicht in dem Moment wo ein Objektiv mit OIS dran ist, den kamerainternen IBIS deaktivieren
  
  der IBIS der GX8 zusätzlich zu den Kippbewegungen auch noch gerade Bewegungen nach oben und unten sowie nach links und rechts ausgleicht
  
  der DUAL IBIS der GX8 den Mechanismus des Objektivs mit dem kamerainternen Mechanismus irgendwie kombiniert, den Ankündigungen zufolge so, dass die Stabilisierung in Kombination mit einem kompatiblen Objektiv besser funktioniert als die kamerainterne Stabiliserung alleine
  
  weder der OIS noch der IBIS der Panasonic Kameras Drehungen um die Objektivachse ausgleichen, was wiederum die IBIS der Olympus können und zwar sowohl die 5-Achsenstabilisatoren der EM1 und EM 5 II als auch die Dreiachsenstabilisatoren der EM 10 und der EPL-7. Die Dreichachsenstabilisatoren wiederum gleichen neben der Drehbewegung (nur) noch die Kippbewegungen nach oben/unten und links/rechts aus.

Was ich (noch) nicht herausgefunden habe

• was ist der Unterschied in der Funktion zwischen dem MEGA OIS und dem POWER OIS
  
  was ist jetzt tatsächlich von dem IBIS der GX8 zu erwarten und zwar
  a) vom IBIS alleine mit einem nicht kompatiblen nicht stabilisierten Objektiv
  b) vom DUAL IBIS in Kombination mit einem kompatiblen Objektiv

Mit ist schon klar, dass speziell die letzte Frage vorläufig nicht wirklich zu beantworten ist, aber vielleicht gibt es zumindest eine Einschätzung wie wichtig die (fehlende) Kompensation von Drehbewegungen ist.

So, jetzt bin ich ganz erschöpft....bei der Hitze mit meinen halbgeschmolzenen grauen Zellen technische Fragen zu wälzen........

[veo]

Bravo! Das hast Du (soweit mein Wissen reicht) prima und korrekt dargestellt. Da gibt es kaum noch Raum für Diskussionen. Wie sich das Ganze in der Praxis auswirkt, werden wir wohl erst wissen, wenn genug Fotografen die GX8 in der Hand hatten. Die Beurteilung der Leistungsfähigkeit eines Bildstabilisators ist ja etwas höchst schwieriges, weil immer der Faktor Mensch eine Rolle spielt (keiner wackelt wie die andere)

Deine Frage zu Power O.I.S. und Mega O.I.S.: Panasonic sagt dazu, dass Power O.I.S. besser an langsame Wackelbewegungen angepasst sei. Meine Beobachtung ist, das der Power O.I.S. generell längere Verschlusszeiten ( bis zu 1/6 Sek. habe ich ausprobiert) zulässt. Aber Objektive mit Power O.I.S. sind anfälliger für Shutterschock (obwohl das direkt mit der Funktion des O.I.S. nichts zu tun hat.

[sardinien]

Hallo Irene,
was untergeht bei der Diskussion um die Stabilisierungsmethoden ist:

-wann wird das Sucher/Displaybild stabilisiert (automatisch wie beim OIS, überhaupt nicht wie bei GX7 oder zig Varianten bei den Olys)
-wie ist die Effektivität der Stabilisierung eines Oly IBIS im Serienmodus oder bei 300 mm, Televorsätzen und Achromaten im Vergleich zum OIS, siehe auch:
http://www.systemkamera-forum.de/topic/ ... abilisator" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
-geht die Bildstabilisierung einher mit der Fokuspeaking Anzeige im MF Modus

Es wird häufig berichtet, dass der Oly IBIS dann am effektivsten ist, wenn das Sucherbild nicht stabilisiert ist. Ein 100 mm 1:1 Makroobjektiv an der Naheinstellgrenze verhält sich wie das kommende PANA Supertele 100-400 mm

Der Power O.I.S soll zwei Mal so schnell reagieren wie der Mega O.I.S. Insbesondere schnelles, wenig wahrnehmbares Zittern, das typisch für menschliche Hände ist, soll besser korrigiert werden. Hierfür wurden sowohl die beiden Gyrosensoren als auch das Steuerungssystem optimiert. Diese Aussage könnte zum 100-300 mm Mega OIS Objektiv passen, der nicht mehr vom IS der GX8 unterstützt wird, weil er wohl zu langsam reagiert.

Könnte mir vorstellen:
-dass der Oly IBIS im Single Betrieb und kurzen Brennweite seine Vorteile hat
-dass OIS+IBIS (2+4 Achsen) im Serien Betrieb und langen Brennweiten Vorteile hat
-dass OIS die schnellste Signalverarbeitung ermöglicht (60P 4K mit 10 bit Ausgabe in GH5 )

Dazu würde auch passen, dass eventuell das kommende Oly f/4 300 mm mit OIS kommt

Wie sich die unterschiedlichen Stabilisierungssysteme auf die Signalverarbeitungsgeschwindigkeit auswirkt, ist eine Unbekannte. Aktuell hat hier die GH4 die Nase vorne in Bezug auf AF Geschwindigkeit, Sucherbildanzeige in nahezu Echtzeit und Verschlussverdunkelung im Serienmodus.

Fazit:
warten mir mal ab, wie sich die GX8 in der Praxis der Anwender zeigt. Entscheidend für die Beurteilung von Cams ist auch, in welcher Ausgabegröße wird gedruckt bzw. wird betrachtet. Ein 5K Bildschirm mit 27" zeigt Mängel im Bild weniger auf, als ein 4K Bildschirm mit 50 Zoll.

Die höhere Auflösung der GX8 dürfte bei der Schärfung mehr vertragen, als die 16 MP MFTs

Die Videostabilisierung einer MKII reicht für kleine Bildschirme aus. An einem 4K 50 Zoll wirken diese Videos wie von einem Smartphone. Kein Vergleich zu PANA FHD oder 4K Clips mit OIS, die mit der Hybridstablisierung Mercalli 4 bearbeitet wurden.

Leider entfernen sich die beiden MFT Hauptdarsteller immer mehr von einer optimalen Kompatibilität.

[sardinien]

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Es gibt auch Meldungen, dass der IS der GX8 mit dem 100-300 mm ebenfalls zusammenarbeitet.

http://lumixlounge.com/2015/08/dual-is-firmware/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cristobal]

Hi,

bitte nicht vergessen, das Wichtigste am Stabi ist, dass er vorhanden ist. Ich halte es nicht für kriegsentscheidend ob 3 oder 3,5 oder sogar 4 Blendenstufen kompensiert werden können.
Pauschal wird man diese Fragen ohnehin nicht beantworten können, da das von Fotograf zu Fotograf sehr unterschiedlich ist.

Ich habe z.B. mit dem 100-300 bei vollem Auszug schon bei 1/50s passable Bilder hinbekommen, finde daher dass der O.I.S. sehr gut funktioniert.

Im Grunde würde ich hier der Einschätzung von Gerd folgen.

Ich würde auch nicht vor lauter Stabi-Effizienz die anderen wichtigen Punkte einer Kamera vergessen, als erstes wie gut liegt sie in der eigenen Hand, wie gut gefällt mir das Menü etc.

Noch etwas zur Fotografie mit langem Tele: die Bewegung des Objektes darf nicht außer Acht gelassen werden, das verstärkt sich mit der Brennweite auch und da bringt ein Stabi nichts, dann die Scharfstellung, wenn der Sucher nicht stabilisiert ist, wird es bei richtig langen Brennweiten sehr schwer, überhaupt (zitterfrei) den Ausschnitt festzulegen.

VG Reinhard

[irene49]

Es wird immer komplexer......

Was bei allen Stabilisatorfragen ja wohl auch immer noch eine Rolle spielt, ist die aktuelle Brennweite. Könnte es daher sein, dass z.B. für längere Brennweiten entweder der IBIS oder der OIS besser Ergebnisse bringt. Denn der IBIS liegt ja im Grunde in dem Bereich der Kamera in dem am wenigsten "gewackelt" wird. Im Bodybereich spielen wohl Verschiebungen nach oben/unten, links/rechts eine größere Rolle. D.h. die Frage ist, ob die größeren Kippamplituden bei längeren Brennweiten besser durch einen OIS oder einen IBIS ausgeglichen werden können.

[irene49]

bitte nicht vergessen, das Wichtigste am Stabi ist, dass er vorhanden ist. Ich halte es nicht für kriegsentscheidend ob 3 oder 3,5 oder sogar 4 Blendenstufen kompensiert werden können.
Pauschal wird man diese Fragen ohnehin nicht beantworten können, da das von Fotograf zu Fotograf sehr unterschiedlich ist.

Nein, keine Sorge, der Stabilisator ist nicht das Einzige, das mich an der GX8 bzw. überhaupt interessiert. Ich habe jetzt mich jetzt halt nur gerade mit dem Thema etwas auseinandergesetzt und finde es auch ganz allgemein interessant.

[Cristobal]

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Hallo Irene,

sehr schön. Habe die GX8 auch im Auge, bin aber noch nicht ganz schlüssig, ob es die G70 oder die GX8 werden soll. Das werde ich dann davon abhängig machen, wie die GX8 dann in meiner Hand liegt und wie so das "Feeling" ist.
Bei der G70 hat man ja noch reichlich Spielraum für Objektive, (die man schon immer mal haben wollte) um auf den Preis der GX8 zu kommen.

Wir werden sehen.


VG Reinhard