Was kann die PEN-F?
Re: Was kann die PEN-F?
Und hier noch Vergleiche zwischen den Kamerainternen Rauschfiltereinstellungen. (für nur JPG Fotografen)
Alle Tests, auch die vorangegangenen wurden mit dem Sigma 19mm gemacht.
Meiner Meinung nach kann die Niedrigste Einstellung empfohlen werden - wer jedes Quentchen Details sucht lässt den Rauschfilter ganz aus. Von Fall zu Fall geht auch noch Standard - die höchste Einstellung sollte jedoch absolut gemieden werden.
Alle Tests, auch die vorangegangenen wurden mit dem Sigma 19mm gemacht.
Meiner Meinung nach kann die Niedrigste Einstellung empfohlen werden - wer jedes Quentchen Details sucht lässt den Rauschfilter ganz aus. Von Fall zu Fall geht auch noch Standard - die höchste Einstellung sollte jedoch absolut gemieden werden.
Zuletzt geändert von Lenno am Montag 16. Juli 2018, 12:11, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Was kann die PEN-F?
Ab ISO 1600 sollte eigentlich auch schon die Niedrigeeinstellung des Rauschfilters gemieden werden,
sofern es auf jedes Detail ankommt.
sofern es auf jedes Detail ankommt.
Zuletzt geändert von Lenno am Montag 16. Juli 2018, 12:03, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Was kann die PEN-F?
Und wenn man eben kein Pixelpeeping betreibt, also nicht in das Bild reinzoomt, dann ist ein ISO80 Bild
von einem ISO1600 Bild kaum zu unterscheiden. (Wohlgemerkt, das sind hohe Isozahlen bei Tageslicht,
bei schlechten Lichtverhältnissen verhalten sich hohe ISO Werte in der Bilddarstellung anders)
Bei ISO 6400 wirds merklich gröber. Aber zur Not ganz OK.
Ab hier ist Ende Gelände.
von einem ISO1600 Bild kaum zu unterscheiden. (Wohlgemerkt, das sind hohe Isozahlen bei Tageslicht,
bei schlechten Lichtverhältnissen verhalten sich hohe ISO Werte in der Bilddarstellung anders)
Bei ISO 6400 wirds merklich gröber. Aber zur Not ganz OK.
Ab hier ist Ende Gelände.
Re: Was kann die PEN-F?
Und eine hochaufgelöste Aufnahme bringt bei normaler Darstellung gar nichts ...
... sie zeigt ihre Stärke in der Vergrößerung.
Das Sigma 19mm ist eines der preisgünstigsten Objektive für MFT, ich
würde gerne mal ein Vergleich zu einem 45mm Markro Pana Leica sehen,
das muss gigantisch sein, bei diesem Motiv.
... sie zeigt ihre Stärke in der Vergrößerung.
Das Sigma 19mm ist eines der preisgünstigsten Objektive für MFT, ich
würde gerne mal ein Vergleich zu einem 45mm Markro Pana Leica sehen,
das muss gigantisch sein, bei diesem Motiv.
- Karoline
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Re: Was kann die PEN-F?
Hi David,
Danke, solche Vergleiche nehme ich mir immer nur vor und finde nie Zeit bzw. mache lieber was anderes.
Ich bin am Überlegen, was ich für meine Praxis mitnehme:
ISO 200 ist meine normale Einstellung, wenn ich den Rauschfilter ausmache, gibt es etwas mehr Details. Gilt das auch für die RAWs?
Fotografierst Du in der Praxis auch mit ISO 80? Warum?
Hast Du das auch für schlechte Lichtverhältnisse?
Und noch eine Frage: Wie hast Du den Kontrast in der Kamera eingestellt, jedenfalls wenn Du keine auf Schärfe getrimmte Bilder machst?
Danke, solche Vergleiche nehme ich mir immer nur vor und finde nie Zeit bzw. mache lieber was anderes.
Ich bin am Überlegen, was ich für meine Praxis mitnehme:
ISO 200 ist meine normale Einstellung, wenn ich den Rauschfilter ausmache, gibt es etwas mehr Details. Gilt das auch für die RAWs?
Fotografierst Du in der Praxis auch mit ISO 80? Warum?
Hast Du das auch für schlechte Lichtverhältnisse?
Und noch eine Frage: Wie hast Du den Kontrast in der Kamera eingestellt, jedenfalls wenn Du keine auf Schärfe getrimmte Bilder machst?
Viele Grüße
Karoline
Seien wir realistisch, versuchen wir das Unmögliche. (Che Guevara)
http://www.Karoline-Haustein.de
E-M1 Mk II, PEN-F, E-M1, FZ 200, FZ 8, Canon A1, Canon Prima Super 115, Petri und ...
Karoline
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Re: Was kann die PEN-F?
Beim Raw sollte eigentlich die Einstellung Rauschfilter keinen Einfluss haben.
Nicht verwechseln mit der Rauschminderung bei Langzeitaufnahmen, diese wirkt auch auf Raws.
Ich hatte bis jetzt noch keinen Fall wo ich ISO 80 verwendet habe.
Ich mache solche Extremtests um herauszufinden was die Stärken und Schwächen meiner Kamera sind.
Dies muss man im Zusammenspiel seiner Objektive machen. Ich mach also erst eine Testreihe um heraus-
zufinden wo mein Objektiv am besten abbildet. Danach im Zusammenspiel mit der Kamera.
So habe ich nun für mich herausgefunden, das wenn ich Motive fotografiere oder fotografieren muss,
wo es auf klitzekleine Details ankommt. Ich nicht über ISO 1000 gehen darf, und den Rauschfilter max.
in der niedrigsten Einstellung hinzunehmen darf. ISO 80 wenn es die Lichtumstände hergeben.
Das ich gerade nur JPG fotografiere ist dem Umstand geschuldet, das ich gerade im Moment die Raws nicht
bearbeiten kann, und ich den Oly Viewer blöd finde (viel zu larmarschig), deshalb bemühe ich mich gerade
lieber ausgezeichnete JPG's zu machen, bis ich wieder Computermäßig up to date bin.
Im Normalfall fotografier ich aber nicht so Pixel-Peeperisch, von daher hab ich auch kein Problem auch
mal auf ISO6400 hochzugehen, wenn es die Situation erfordert. Und das passiert in geschlossenen Räumen
schnell mal. Deshalb ist meine nächste Investition ein Blitz, so kann ich selbst Licht hinzufügen wo es fehlt.
Die Kontrast Einstellung habe ich auf +- Null, nur die Schärfe auf +1.
Beispiele unter schlechten Lichtbedingungen habe ich im Moment nicht.
Nicht verwechseln mit der Rauschminderung bei Langzeitaufnahmen, diese wirkt auch auf Raws.
Ich hatte bis jetzt noch keinen Fall wo ich ISO 80 verwendet habe.
Ich mache solche Extremtests um herauszufinden was die Stärken und Schwächen meiner Kamera sind.
Dies muss man im Zusammenspiel seiner Objektive machen. Ich mach also erst eine Testreihe um heraus-
zufinden wo mein Objektiv am besten abbildet. Danach im Zusammenspiel mit der Kamera.
So habe ich nun für mich herausgefunden, das wenn ich Motive fotografiere oder fotografieren muss,
wo es auf klitzekleine Details ankommt. Ich nicht über ISO 1000 gehen darf, und den Rauschfilter max.
in der niedrigsten Einstellung hinzunehmen darf. ISO 80 wenn es die Lichtumstände hergeben.
Das ich gerade nur JPG fotografiere ist dem Umstand geschuldet, das ich gerade im Moment die Raws nicht
bearbeiten kann, und ich den Oly Viewer blöd finde (viel zu larmarschig), deshalb bemühe ich mich gerade
lieber ausgezeichnete JPG's zu machen, bis ich wieder Computermäßig up to date bin.
Im Normalfall fotografier ich aber nicht so Pixel-Peeperisch, von daher hab ich auch kein Problem auch
mal auf ISO6400 hochzugehen, wenn es die Situation erfordert. Und das passiert in geschlossenen Räumen
schnell mal. Deshalb ist meine nächste Investition ein Blitz, so kann ich selbst Licht hinzufügen wo es fehlt.
Die Kontrast Einstellung habe ich auf +- Null, nur die Schärfe auf +1.
Beispiele unter schlechten Lichtbedingungen habe ich im Moment nicht.
- Karoline
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Re: Was kann die PEN-F?
Danke!
Viele Grüße
Karoline
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- Christoph O.
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Re: Was kann die PEN-F?
Hallo David,
vielen dank für die aufwendigen und sehr informativen Testreihen.
Ein Bekannter von mir hatte gerade einige Tests (Leider mit Vollformat!) mit extrem hohen Isowerten (12600 u.ä.) bei guten Lichtverhältnissen gemacht. Er wollte sehen ob man die Verschlusszeit, über die Isoeinstellung, sehr stark verkürzen kann und wie es dann mit dem Rauschverhalten aussieht. Bei gutem Licht war das Rauschverhalten sehr moderat. Das Problem sind dann die dunkleren Stellen, da rauscht es gewaltig.
Ich weiß nicht in wie weit diese Erkenntnis von Vollformat auf MFT übertragbar ist, aber interessant war es allemal.
vielen dank für die aufwendigen und sehr informativen Testreihen.
Ein Bekannter von mir hatte gerade einige Tests (Leider mit Vollformat!) mit extrem hohen Isowerten (12600 u.ä.) bei guten Lichtverhältnissen gemacht. Er wollte sehen ob man die Verschlusszeit, über die Isoeinstellung, sehr stark verkürzen kann und wie es dann mit dem Rauschverhalten aussieht. Bei gutem Licht war das Rauschverhalten sehr moderat. Das Problem sind dann die dunkleren Stellen, da rauscht es gewaltig.
Ich weiß nicht in wie weit diese Erkenntnis von Vollformat auf MFT übertragbar ist, aber interessant war es allemal.
Grüße
Christoph
Antworten in Wort und Bild sind immer willkommen!
Sony A7II und einiges an Altglas
Christoph
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Re: Was kann die PEN-F?
Hallo Karoline,
ein paar bilder von heute abend 21:30 Uhr.
Wenn ich die Bilder am Monitor betrachte ohne hineinzoomen,
bin ich mit ISO 3200 zufrieden für meine Bedürfnisse.
Wenn man hineinzoomt, ist für mich bei ISO1000 Schluss. Also sprich, alles was zum Druck muss oder soll.
ISO80 zu ISO200 ist einfach noch ein kleines bisschen Detailreicher und damit schärfer im Eindruck.
Der Rauschfilter war bei allen Bildern deaktiviert. (Kamera Schärfe +-1 , Kontrast 0, Objektiv Sigma 19mm)
Jeweils 1:1 Ausschnitt einmal linke Bildseite "Fenster" u. rechte Bildseite "Dach".
ein paar bilder von heute abend 21:30 Uhr.
Wenn ich die Bilder am Monitor betrachte ohne hineinzoomen,
bin ich mit ISO 3200 zufrieden für meine Bedürfnisse.
Wenn man hineinzoomt, ist für mich bei ISO1000 Schluss. Also sprich, alles was zum Druck muss oder soll.
ISO80 zu ISO200 ist einfach noch ein kleines bisschen Detailreicher und damit schärfer im Eindruck.
Der Rauschfilter war bei allen Bildern deaktiviert. (Kamera Schärfe +-1 , Kontrast 0, Objektiv Sigma 19mm)
Jeweils 1:1 Ausschnitt einmal linke Bildseite "Fenster" u. rechte Bildseite "Dach".
Zuletzt geändert von Lenno am Montag 16. Juli 2018, 21:22, insgesamt 1-mal geändert.
- Karoline
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Re: Was kann die PEN-F?
Erschütternd ist das. Ich werde meine Rauschmacke vermutlich nicht mehr los, an Matsch darf ich gar nicht denken.
Im Grunde geht es also nur mit Stativ und wenn es wirklich dunkel ist, muss man dann wohl damit leben, dass der Sensor wegen Erwärmung anfängt Rauschen zu produzieren. Man kann es wenden wie man will, man kommt aus den Kompromissen nicht raus.
Herzlichen Dank!!
Im Grunde geht es also nur mit Stativ und wenn es wirklich dunkel ist, muss man dann wohl damit leben, dass der Sensor wegen Erwärmung anfängt Rauschen zu produzieren. Man kann es wenden wie man will, man kommt aus den Kompromissen nicht raus.
Herzlichen Dank!!
Viele Grüße
Karoline
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Re: Was kann die PEN-F?
Bei Raw lässt sich noch ein wenig mehr drehen, da kann man bis ISO1600 gehen,
für mein Empfinden wenigstens, klar ein Korn ist sichtbar, aber die Details sind noch da.
Der kleine MFT Sensor kann eben die Physik nicht austricksen. Aber heh, wenn ich an
Analog Zeiten zurückdenke, bekam ich schon Bauchschmerzen wenn ich einen ISO 800 Film nahm.
Von daher kann man sagen, die Möglichkeit einen höher empfindlichen Film zu nehmen hat sich verdoppelt.
Und das ist schon ganz schön viel, finde ich. (Wer jetzt mit der Nase am Monitor klebt - ist zu nah dran )
für mein Empfinden wenigstens, klar ein Korn ist sichtbar, aber die Details sind noch da.
Der kleine MFT Sensor kann eben die Physik nicht austricksen. Aber heh, wenn ich an
Analog Zeiten zurückdenke, bekam ich schon Bauchschmerzen wenn ich einen ISO 800 Film nahm.
Von daher kann man sagen, die Möglichkeit einen höher empfindlichen Film zu nehmen hat sich verdoppelt.
Und das ist schon ganz schön viel, finde ich. (Wer jetzt mit der Nase am Monitor klebt - ist zu nah dran )
Re: Was kann die PEN-F?
Ich habe gute Nachrichten für dich Karoline,
ich möchte dir und anderen eine Methode zeigen, wie ihr trotzdem in hohen ISO Bereichen fotografieren könnt,
ohne auf ansehnliche Bildqualität zu verzichten.
Ich habe vorhin dieses Bild hier aufgenommen mit ISO 6400 als JPG und als Raw.
Hier das Original JPG wie es aus der Kamera kommt - total matschig und auch nicht wirklich scharf
Hier das Raw wie es Original aus der Kamera kommt - Scharf aber eben kriselig
Und hier das Ergebnis das aus 14 Aufnahmen in Photoshop zusammengerechnet wurde.
Das Erklärvideo dazu hab ich in Photoshop für Anfänger gestellt, damit auch andere was lernen können.
viewtopic.php?f=27&t=15220&p=573660#p573660
- Christoph O.
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Re: Was kann die PEN-F?
Hallo David,
interessante Möglichkeit!
Ich habe leider kein PS. Werde mal versuchen ob ich das mit Affinity auch hinbekomme.
Im Zusammenhang mit meinem letzten Beitrag, hier im Thread, würde mich die Belichtungszeit bei dem letzten Hausbildern (Iso 6400) interessieren.
interessante Möglichkeit!
Ich habe leider kein PS. Werde mal versuchen ob ich das mit Affinity auch hinbekomme.
Im Zusammenhang mit meinem letzten Beitrag, hier im Thread, würde mich die Belichtungszeit bei dem letzten Hausbildern (Iso 6400) interessieren.
Grüße
Christoph
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