DxO Photolab

[teddy4you]

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Von der Beschreibung her klingt die neue Funktion zum Enttäuschen ja super. Aber es hat einen riesigen Haken. Ich fotografiere sehr viel mit Belichtungsreihen und Panoramas. Die kann ich zwar auch nach dem Zusammenfügen in einer Art RAW-Datei ablegen, aber Photo Lab verweigert hier die besseren Enttäuschungen. Auch wenn die Original-RAW-Bilder mit unterstützten Kameras gemacht wurden. Nutze Photo Lap daher kaum noch und hab für das Entrauschen Topaz Photo AI. So werde ich mir die Version 8 sicher nicht holen, da die sonstigen Verbesserungen für mich eher marginal sind.

[mbf]

Von der Beschreibung her klingt die neue Funktion zum Enttäuschen ja super.

Ah, Du bist vom Enttäuschen Entrauscht.

Aber es hat einen riesigen Haken. Ich fotografiere sehr viel mit Belichtungsreihen und Panoramas. Die kann ich zwar auch nach dem Zusammenfügen in einer Art RAW-Datei ablegen, aber Photo Lab verweigert hier die besseren Enttäuschungen. Auch wenn die Original-RAW-Bilder mit unterstützten Kameras gemacht wurden.

Ja, weil DXO für die Prime-Entrauschung beim Demosaicing ansetzt und daher mit einen bereits entwickelten Bild nicht mehr arbeiten kann. DNG ist halt per se kein RAW.

Da funktioniert nur der Workflow DXO (so weit wie möglich) -> TIFF -> Weitere Software --> ggf. DXO für Nachkorrekturen.

[j73]

Von der Beschreibung her klingt die neue Funktion zum Enttäuschen ja super.

Ah, Du bist vom Enttäuschen Entrauscht.

Da funktioniert nur der Workflow DXO (so weit wie möglich) -> TIFF -> Weitere Software --> ggf. DXO für Nachkorrekturen.

Wollte ich auch schon vorschlagen, hab aber vorsichtshalber nochmal im Programm nachgeschaut ... Man kann entweder als DNG oder als TIFF exportieren.

Man kann bei DNG den Export sogar auf die optischen Korrekturen und das Entrauschen begrenzen.

Also einfach den Workflow unstellen, schon hat man eine Entrauschung, welche die Topaz-Ergebnisse in die Tasche steckt.

[teddy4you]

Ah, Du bist vom Enttäuschen Entrauscht.

Autokorrektur vom Handy übersehen

[teddy4you]

Wollte ich auch schon vorschlagen, hab aber vorsichtshalber nochmal im Programm nachgeschaut ... Man kann entweder als DNG oder als TIFF exportieren.

Hatte zu dem Thema schon mehrfach Kontakt zu DxO. Die halten da "stur" an ihrer Linie fest und weichen da nicht ab. Hab seit dem Update auf die Version 7 die nur ein einzigen mal für eine kleine Korrektur genutzt. Daher werde ich auf die Version 8 halt nicht updaten und bleib da bei Capture One in Verbindung mit Topaz Photo AI. Vielleicht reichen die ja noch einige interessante Funktionen nach, dann kann ich immer noch updaten.

[j73]

Wollte ich auch schon vorschlagen, hab aber vorsichtshalber nochmal im Programm nachgeschaut ... Man kann entweder als DNG oder als TIFF exportieren.

Hatte zu dem Thema schon mehrfach Kontakt zu DxO. Die halten da "stur" an ihrer Linie fest und weichen da nicht ab. Hab seit dem Update auf die Version 7 die nur ein einzigen mal für eine kleine Korrektur genutzt. Daher werde ich auf die Version 8 halt nicht updaten und bleib da bei Capture One in Verbindung mit Topaz Photo AI. Vielleicht reichen die ja noch einige interessante Funktionen nach, dann kann ich immer noch updaten.

Was sollen sie machen? DeepPrime XD funktioniert halt technisch nur mit RAW. Hast du den DNG-Export mit anschließender Weiterverarbeitung mal getestet?

Ich hab das mal bei der Milchstrasse probiert: Erst mit DxO entrauschen, anschliessend Stacking. War überraschend gut und besser als erst stacken und dann bearbeiten.

[teddy4you]

Was sollen sie machen? DeepPrime XD funktioniert halt technisch nur mit RAW. Hast du den DNG-Export mit anschließender Weiterverarbeitung mal getestet?

Hab mehreres probiert. DxO sperrt RAW bzw. DNG Dateien von Kameras, die nicht im Original aus einer Kamera mit optischem Modul stammen. Selbst wenn ich DNG-Dateien zu DNG-HDR oder DNG-Parorama zusammen füge, ist schicht im Schacht und Photo Lab verweigert die Bearbeitung. Zum Beispiel Topaz Photo AI ist da freier in der Anwendung. Da kann ich nicht nur DNG, sondern auch TIFF Dateien entrauschen mit super Ergebnissen.

[j73]

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Was sollen sie machen? DeepPrime XD funktioniert halt technisch nur mit RAW. Hast du den DNG-Export mit anschließender Weiterverarbeitung mal getestet?

Hab mehreres probiert. DxO sperrt RAW bzw. DNG Dateien von Kameras, die nicht im Original aus einer Kamera mit optischem Modul stammen. Selbst wenn ich DNG-Dateien zu DNG-HDR oder DNG-Parorama zusammen füge, ist schicht im Schacht und Photo Lab verweigert die Bearbeitung. Zum Beispiel Topaz Photo AI ist da freier in der Anwendung. Da kann ich nicht nur DNG, sondern auch TIFF Dateien entrauschen mit super Ergebnissen.

Daher meinte ich ja: Workflow umdrehen
- erst die originalen RAWs aus der Kamera in DxO PL entrauschen und mit den optischen Korrekturen versehen,
- dann aus DxO als DNG exportieren
- und anschließend dein Panorama zusammensetzen oder deine Belichtungsreihe stacken.

[mbf]

Wollte ich auch schon vorschlagen, hab aber vorsichtshalber nochmal im Programm nachgeschaut ... Man kann entweder als DNG oder als TIFF exportieren.

Man kann bei DNG den Export sogar auf die optischen Korrekturen und das Entrauschen begrenzen.

Wobei ich jetzt nicht weiß, ob TIFF 16 bit oder DNG (ist technisch ja sowas wie ein erweitertes TIFF) das bessere Format mit mehr verwertbaren Informationen für die Weiterverarbeitung darstellt. Wahrscheinlich dürfte es ziemlich gleich sein.

Ansonsten kann man sich ja auch ein Preset erstellen, das zunächst nur die gewünschten Anpassungen vornimmt, insbesondere diejenigen, die man schon oder auch nur am Anfang sinnvoll anwenden kann und sollte (Objektivkorrektur, Entrauschung, Weißabgleich, Belichtungsanpassung, Tonwertkurve, erste Schärfung, etc. ). Und von da aus gehts dann weiter. Das ist m.E. ein sinnvoller Workflow, wenn man mit DXO arbeitet.

Hab mehreres probiert. DxO sperrt RAW bzw. DNG Dateien von Kameras, die nicht im Original aus einer Kamera mit optischem Modul stammen. Selbst wenn ich DNG-Dateien zu DNG-HDR oder DNG-Parorama zusammen füge, ist schicht im Schacht und Photo Lab verweigert die Bearbeitung.

Und nochmal zu DNG, DXO und Deep Prime : wenn es aus einem vorherigen Bearbeitungsschritt eines RAW-Konverters stammt, ist es sicherlich kein Rohdatenformat mehr, sondern das Demosaicing hat bereits stattgefunden. Und damit kann DXO gar nicht mehr mit Prime etc. entrauschen, da dies technisch nicht funktioniert. Es ist dabei völlig egal, ob das Kameramodell unterstützt wird oder nicht, es sind eben keine unkonvertierten Daten mehr. Da kann DXO auch gar nichts mehr ändern, weil ihre Konzept für die Entrauschung nun mal so funktioniert. Irgendwas ist ja immer.

Ansonsten gibt es ja auch genug andere Software und anderen Workflows, mit denen man absolut vergleichbare Ergebnisse hinbekommen kann. Man muss nur für sich den angenehmsten Weg finden. Insofern - viele Wege führen zum Ziel und am Ende muss das Bild gut aussehen.

[teddy4you]

Wenn ich vor dem Zusammenrechnen von Bildreihen oder Panoramas die schon mal entrausche, etc., erscheint das mir nicht wirklich sinnig. Richtig und besser ist es doch, die Bilder nach dem Zusammenfügen zu finalisieren.

Sicher gibt es mehrere Varianten bei den DNG-Dateien, aber sie sollten trotzdem entrauscht werden können. Topaz schafft das doch auch. Da könnte ich sogar theoretisch JPEG's entrauschen (wobei das ja eigentlich nicht wirklich Sinn macht ...). Da steht etwas die Philosophie von DxO davor, wo die nicht abweichen wollen. Ist doch mit DNG-Dateien von Smartphones ähnlich. Das will DxO einfach nicht öffnen.

Aber mal sehen, was bei der Version 9 im kommenden Jahr kommt ...

[j73]

Wenn ich vor dem Zusammenrechnen von Bildreihen oder Panoramas die schon mal entrausche, etc., erscheint das mir nicht wirklich sinnig. Richtig und besser ist es doch, die Bilder nach dem Zusammenfügen zu finalisieren.

Aus meiner Sicht würde genau das vorherige Bearbeiten Sinn machen ... um das Ausgangsmaterial deiner Panoramen in den bestmöglichen Zustand zu bringen:
- mit den optischen Korrekturen ein homogenes Schärfenbild erzielen, Vignette entfernen, ...
- Entrauschen

Panoramen sind ja immer zum Teil eine Überlagerung. Da kann die Originalinfo an der Überlagerungsstelle einfach nicht mehr vorhanden sein. Daher kann DeepPrime auch nix mit deinem zusammengesetzten DNGs anfangen. Ebenso die optischen Korrekturen: Die beziehen sich zwangsläufig auf Bildkoordinaten welche durch das Zusammensetzen einfach fehlen.

DxO setzt beim Entrauschen eine Ebene tiefer an als Topaz. Daher sind die Ergebnisse auch besser (beide bezogen auf das RAW). Du kannst mit DxO ja auch dein Panorama entrauschen, aber eben nicht mit den DeepPrime Algorithmen, sondern nur mit der "Standard-Entrauschung".

Bzgl. der Smartphoneunterstützung gebe ich Dir Recht, da war ich auch schon mehrmals mit denen in Kontakt. Da kann ich die Position auch nicht nachvollziehen. Beim Entrauschen mit DeepPrime schon, das hat nachvollziehbare technische Gründe.

[Polly-Marie]

Leider gibts dort aber nur Upgrade auf Elite.

Gerade die Elite-Version ist doch aber die Interessante ...

- DeepPrime XD2s Rauschreduzierung
- ClearView Plus
- ColorWheel in den lokalen Anpassungen
- Drehen, skalieren und spiegeln des Quellbereichs beim "Reparieren"
- ....

Ja, du hast natürlich recht. Ich hatte da einfach einen Gedankenfehler. Natürlich habe ich die Elite Version und benötige beim Upgrade eben auch Elite.

Bin zur Zeit etwas chronisch übermüdet. Da klappt das mit dem Denken manchmal erst mit Verzögerung.

[teddy4you]

Also für mich wäre das ein Mehraufwand ohne wirklich einen mehr an Qualität. Mal sehen, was kommendes Jahr mit der Version 9 kommt. Werde sicher nicht auf die Version 8 updaten und nutze wie gehabt mehr die anderen Programme.

[j73]

Muss jeder für sich selbst bewerten. Alleine schon die verbesserte Entrauschung rechtfertigen für mich schon das Update. Das ist ein deutlicher Schritt nach vorne und stellt den gewohnten Vorsprung von DxO gegenüber den anderen KI-Entrauschungen wieder her.

[mbf]

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Ja, DXO hat eine eigene Philosophie bei Aufbau und Funktion, da muss man sich ein wenig drauf einlassen. Als alleiniges Programm zum Bearbeiten... da können schon ein paar Funktionen fehlen, die man dann extern lösen muss. Kommt halt auch drauf an, was man braucht.

Mein Traum wäre ein inklusive HDR und Panorama komplett nondestruktiver workflow... etwas von DXO, ein wenig LR, dazu etwas C1 und ein paar Prisen Sonstiges.

Irgendwas ist immer.