Probleme mit raw-Konverter Silkypix

[wergan]

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Hallo Klaas,
mir ist heute nacht noch was eingefallen. Vielleicht zum ausprobieren.
Falls alle anderen Fotos das gleiche Problem haben, dann...
such dir ein Motiv, welches die 3 Grundfarben (Rot, Grün, Blau) möglichst rein enthält. Mach ein Foto und schau dir die Raw Datei in Silkypix an.
Wenn da auch der Blaukanal so überbetont ist, könnte das ein Problem der Kamera sein. (Hard- oder Software) Wenn nicht, dann war es einfach diese Aufnahmesituation, die diese Überbetonung des Blaukanals verursacht hat.
Liebe Grüße
Werner

[Wolf38]

könnte das ein Problem der Kamera sein.

Nein das glaube ich nicht!

Ich habe das Bild außer mit Silkypix noch mit drei weiteren Raw-Konvertern geöffnet.
Außer Silkypix zeigen alle anderen das Bild als Standard so wie die jpg-Vorschau.
Das Problem ist m.E. eindeutig eine Interpretation von Silkypix.

[wergan]

Hallo Wolf,
du hast recht, mit Raw Therapee schaut das Bild gleich sehr gut aus. Das ist aber dann sehr interessant, weil ich habe auch einige Bilder von Sonnenuntergängen und dergl. aufgenommen und hatte noch nie Probleme mit Silkypix. Eher kommt Raw Therapee schlechter weg.
Daher auch mein Vorschlag, einmal ein "Referenzbild" aufzunehmen.
Dann kann man die Bearbeitung als Vorliebe in Silkypix abspeichern und immer wieder verwenden.
Silkypix wird mit einer "Vorgabe" für Panasonic Kameras ausgeliefert. Es kann natürlich auch sein, dass die Werte im Programm fehlerhaft sind.
Aber das sind Spekulationen. Man bräuchte mehr Material zum testen.
LG Werner

[Lenno]

Man darf auch nicht vergessen, das so ein Sonnenuntergang zu der Zeit,
wahrscheinlich schon jenseits der für die Kamera Einstellbaren Farbtemperatur liegt,
deshalb kommt es zu so einer Farbverschiebung.
Der Kamerasensor bietet optimale Farbwiedergabe innerhalb der normalen Farbtemperaturskala,
sprich bei Tageslicht.

[Karoline]

Hallo Klaas,

ich kann Dein Problem voll nachvollziehen. Anfänglich habe ich RAW auch mit dem mitgelieferten Silkypix (3.1) entwickelt. Ich fand es zum Mäusemelken, weil die JPEGs aus der Kamera nicht immer, aber oft genug besser aussahen. Und ich habe es fast nie geschafft, mit Silkypix an das JPEG ranzukommen. Und das lag nicht (nur) an Unfähigkeit, wie ich meine. Für mich habe ich das Problem so gelöst, dass ich jetzt mit LR arbeite und damit vollauf zufrieden bin. Die Investition hat sich ausgezahlt, weil ich auch nicht ansatzweise mehr so genervt bin, wie ich es bei Silkypix oft genug war. Das spart den Doktor

Viele Grüße
Karoline

[Wolf38]

Man darf auch nicht vergessen, das so ein Sonnenuntergang zu der Zeit,
wahrscheinlich schon jenseits der für die Kamera Einstellbaren Farbtemperatur liegt,
deshalb kommt es zu so einer Farbverschiebung.

Nein das ist nicht das Problem.

Die jpg-Vorschau aus der Kamera liefert ein akzeptables Ergebnis. Nur Silkypix interpretiert das anders.

[Wolf38]

Man darf auch nicht vergessen, das so ein Sonnenuntergang zu der Zeit,
wahrscheinlich schon jenseits der für die Kamera Einstellbaren Farbtemperatur liegt,
deshalb kommt es zu so einer Farbverschiebung.
Der Kamerasensor bietet optimale Farbwiedergabe innerhalb der normalen Farbtemperaturskala,
sprich bei Tageslicht.

Also es geht um RAW und da wird der Weißabgleich nicht in der Kamera gemacht sonder erst beim entwickeln.

Dem Sensor ist die Farbtemperatur egal. Er sieht Farben und welche Fartemperatur das Licht hat wird erst beim Weißabgleich interessant.

Nein! Das Problem ist Silkypix!

[Lenno]

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Dies müsste man dann mal mit einem Kelvin Messgerät nachprüfen,
was so ein extrem warmer farbiger Sonnenuntergang hat, und dann
vergleichen mit der Möglichkeit der Kamera, was diese im Weißabgleich einstellen kann,
meine G6 geht von 2500 Kelvin bis 10000 Kelvin. Bewegt sich der Sonnenuntergang in diesem
Bereich, ist alles in Ordnung, wenn nicht, klappts auch nicht mit den Farben. Mal angenommen er
würde nur bei 2200 Kelvin liegen wäre das schon etwas was die Kamera nicht einzustellen vermochte.
Eine Kerze liegt z.b. bei 1500 Kelvin.

Leider habe ich kein solches Kelvin Messgerät.

[Wolf38]

Nein und nochmal nein! In RAW stellt die Kamera gar nichts ein!

[Karoline]

Vielleicht lohnt ein Blick auf die Histogramme, das von Silkypix sieht (wohl "natürlich") ganz anders aus, als in anderen Programmen, wie z.B. LR.
Da die Kamera ja wohl jedesmal dieselben Informationen liefert oder sich die Datei das nicht mal so oder so überlegt, müssen die Programme die gelieferten Daten unterschiedlich interpretieren. Ich hoffe, für einen solchen Schluss muss man/frau nicht besonders technisch begabt sein.

Konkret sieht das so aus (links oben LR mit Histogramm und rechts Silkypix 3.1 mit Histogramm), da liegen Welten zwischen.

Silkypix 2 klein.jpg

Dabei ist zu bemerken, dass die Histogramme bei Irfan und Silkypix, wie sie eingangs ins Forum eingestellt wurden, noch mal anders aussehen; bei Silkypix interpretiere ich das so, dass dies vermutlich auf eine andere Version zurückzuführen ist.

Wenn man nun in LR, ich sag mal intuitiv, an der Orange- und evtl. auch an den Gelbreglern dreht, dann ist man in Null-Komma-Nix nahe am JPEG aus dem Eingangs-Post. Ich mag Silkypix nicht. Und wenn alle möglichen einfachen wie auch anspruchsvollere Programme ohne jede Bearbeitung auf Anhieb ein wirklichkeitsgetreueres Bild liefern, dann stimmt in meinen Augen mit Silkypix etwas nicht.

Spannend finde ich, was die Hersteller von Silkypix zu dem Problem sagen bzw. ob sie die Anfrage überhaupt (inhaltlich) beantworten.

edit: Bei Bearbeitung von wergan sind auch die die oberen weißen Abschnitte am Himmel saftig gelb geworden. Ich weiß nicht bzw. glaube nicht, dass das so "korrekt" ist. Auf die Schnelle habe ich das in Silkypix nicht wegbekommen.

[Karoline]

Und noch schnell die Anpassungen in LR, wobei ich auch etwas an Lichtern, Weiß und Schwarz gedreht habe und die Sättigung von rot etwas erhöht habe. Ob man Tiefen aufhellen sollte ist die Frage (Geschmacksfrage ?).
Wie gesagt, auf die Schnelle.

[klaas]

Hallo RAW-Fangemeinde,

da habe ich ja tatsächlich eine etwas längere Diskussion angestoßen. Um mal meinen letzten Stand zu beschreiben:

Ich habe in Silkypix 6 an allen möglichen Schrauben gedreht, vor allem an dem Menü "Feineinstellung Farbe" Hier wird der Farbkreis mit 8 (in Worten acht) verschiedenen Farbtönen dargestellt. Hier kann man Helligkeit und Farbton für jeden dieser 8 Farben einstellen. Damit hat es dann einigermaßen geklappt. Aber es war eine langwierige Arbeit. Und wirklich zufrieden bin ich immer noch nicht.

Dann habe ich mir mal die Testversion Lightroom 5.7.1 besorgt. Dort unter Entwickeln habe ich zwar die Kamerakalibrierung wie von Lenno vorgeschlagen ausprobiert, dann jedoch stattdesseb die HSL-Werte. Hier habe ich zwei Änderungen vorgenommen: Rot auf +40 (heller) und Orange auf +15 (heller) und ich hatte ein zufriedenstellendes Ergebnis. So einfach kann es sein.

Ich werde jedenfalls in den noch verfügbaren 29 Tagen, in denen ich LR ausprobieren kann, ausführlich testen und mir auch Literatur besorgen. Mir ist noch nicht wirklich klar, wie die Verwaltung unter LR funktioniert. Die Trennung unter Silkypix in Stichworte und in Kategorien fand ich jedenfalls sehr praktisch. Falls das mit LR klappt, fliegen Silkypix, Faststone und ACDSee von der Platte. Auf meinem Laptop ist nicht beliebig viel Platz.

Ich werde auch den Vorschlag aufgreifen und mal versuchen, möglichst reine Farben zu photograpieren. Irgendwo muß noch eine Farbtafel rumfliegen. Und vor allem werde ich jeden Abend am Fenster auf einen roten Sonnenuntergang lauern.

Klaas

[Lenno]

Nein und nochmal nein! In RAW stellt die Kamera gar nichts ein!

Sie legt zwar in Raw keinen Weißabgleich fest, dennoch kann der Sensor ja auch nur den gleichen
Bereich von Bis einfangen.

Es scheint aber hier tatsächlich um unterschiedliche Auslegungen der Programme handeln.

[Karoline]

Gute Entscheidung!

Viel Glück mit LR und vor allem mit fantastischen Sonnenuntergängen!

Nee, jetzt doch noch eine Frage, nachdem ich in HSL gedreht habe: Welchen Regler hattest Du - Farbton, Luminanz? Das sind ja ganz verschiedene Ergebnisse und eines kann ich nicht nachvollziehen, geschmacklich meine ich.

[klaas]

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... eine Frage, nachdem ich in HSL gedreht habe: Welchen Regler hattest Du - Farbton, Luminanz? Das sind ja ganz verschiedene Ergebnisse und eines kann ich nicht nachvollziehen, geschmacklich meine ich.

Ich hatte in HSL den Farbton gemeint. Rot = +40, Orange = +15.

Klaas