Pana GH3/Oly OM-D oder Sony A7R?

[available]

Registrierte Benutzer sehen diesen Banner nicht!

Für Top-Qualität ist der Weg immer sehr schmal und der Aufwand stark erhöht. Die 36MP werden einem nicht geschenkt und die Kamera ist von einer leicht zu bedienenden Knipse weit entfernt.
In jedem Fall würde ich mich bei der Entscheidungfindung nur auf für die Kamera entwickelten Objektive konzentrieren. Nicht auf vorhandene! Mit anderen Linsen spielen kann man auch nach dem Kauf.
Der Sensor muss für Top-Ergebnisse absolut telezentrisch bedient werden. Das schaffen die wenigsten "alten" Linsen.
Einen Freund habe ich diesbezüglich auch vor einem Jahr bei der Entscheidungsfindung zur D800 beraten. Er hat sich trotz meiner Bedenken letzendlich aufgrund der 36MP für sie entschieden und nun seine Entscheidung bereut.

Nicht das ein falscher Eindruck entsteht. Die A7/A7R sind beide hervorragende Kameras. Man kann auch mit nicht optimalen Linsen gute Ergebnisse erzeugen hat das Potential der Kamera aber damit bei weitem nicht ausgereizt.

Mich würde die Kamera wäre sie schneller, würden bessere Objektive angeboten auch reizen.
mFT bietet für meine Anforderung an Vergrößerung mit den z.T. wirklich ganz hervorragenden mfT/FT-Objektiven aber derzeit unterm Strich mehr.

Viele Grüße

Andreas

[HJ.Koester]

Hallo Andreas,

ich hatte ja schon im Laufe des Threads beschrieben, dass das 35 + 55 Sony FE sowie die Canon TS-E eingesetzt werden sollen.
Ohne die TS-E-Linsen möchte ich die A7R nicht haben. Architektur gehört zu meinen Schwerpunkten. Dann kann ich auch
mit der Canon 5DII weiterarbeiten.

Einer der Gründe, weshalb ich mFT oder auch die, für mein Empfinden, unglaublich kleine Sony A7 so interessant finde, ist
das niedrige Gewicht. An die Check-In-Schalter der Flughäfen würde ich mich jedenfalls nicht mit einem 600er Objektiv
im Handgepäck trauen. Es kann gutgehen oder auch nicht. Bei einem meiner letzten Flüge hatte ich gerade 8kg Handgepäck zusammen,
mein Vorgänger musste einen Teil seiner Sachen in den Koffer umräumen. Früher war es einfacher …

HJ

[dinozzo]

Ohne die TS-E-Linsen möchte ich die A7R nicht haben.

Kann man überhaupt ohne einen EOS Body die Blende des Shift ansteuern?

[HJ.Koester]

Ich weiß das leider auch nicht. Allerdings könnte man sich helfen, in dem man in der Canon die Blende auf 10 voreinstellt.
Beim Shiften brauch ich ohnehin stark abgeblendete Objektive, bei 9 oder 10 könnten die dann den ganzen Tag auf der A7R
verbleiben.

HJ

[available]

Ohne die TS-E-Linsen möchte ich die A7R nicht haben.

Kann man überhaupt ohne einen EOS Body die Blende des Shift ansteuern?

Ähnlich wie mit den FT/mFT Adaptern funktioniert (AF und Blendensteuerung) auch mit dem Metabone Smart Adapter MKIII.
Der AF allerdings langsamer, unsicherer und nicht mit allen Canon Objektiven und zum Preis von 400,-€
Ehrlich gesagt, wenn ICH mir diese Kamera kaufen würde (die wohl derzeit den benchmark bzgl. Auflösung im Vollformat darstellt) würde ich sie NUR mit wirklich passenden Objektiven einsetzen.
Alles andere ist mehr oder weniger ein Kompromiss, der den Sensor nicht richtig bedient. Objektive machen das Bild.

Viele Grüße

Andreas

[Markus B.]

Alle wesentlichen Argumente sind schon genannt worden. Ich kenne sehr gut das GH3-System, und ich habe Grossabzüge von der A7r gesehen. Und in den einschlägigen Foren Erfahrungsberichte zu der Praxis mit der A7r gelesen.

Mein persönliches Fazit: Die A7r lohnt sich nur, wenn man oft maximale Detailauflösung bei riesigen Vergrösserung braucht -ansonsten ist man mit der Lumix besser bedient. Ich empfehle gleich die GH4 zu nehmen, die wohl vielseitigste spiegellose Systemkamera auf dem Markt (auf Grund der Spezifikationen).

Achtung: die A7r leidet noch unter Kinderkrankheiten, z.B. hat sie einen rumpligen Verschluss, der nicht selten zu Verwacklungen führt: und weg sind sind sie, die 36 Megapixel...

Für Architektur empfehle ich eine Canon 6D, oder eine gebrauchte 5D Mk II, mit dem TS-E 24mm und dem TS-E 17mm.

Also selbstkritisch bleiben: BRAUCHE ich wirklich diese Auflösung, oder begehrt das Kind in mir nur nach einem neuen Spielzeug?

Grüsse, Markus

[available]

Ich empfehle gleich die GH4 zu nehmen, die wohl vielseitigste spiegellose Systemkamera auf dem Markt (auf Grund der Spezifikationen).

Die da (ausser den 4K) wären?

[HJ.Koester]

Registrierte Benutzer sehen diesen Banner nicht!

Ich hatte in Erinnerung, dass es irgendwo einen Thread gab und habe ihn schließlich wiedergefunden.
Es war der Thread von Achim Sieger im blauen Forum zum Thema TS-E Objektive, Metabones III Adapter
und Sony A7R. Dazu gibt es noch einen Thread bei Fred Miranda (über 100 Seiten lang).

Um es kurz zu machen: mit den Adaptern gibt es jede Menge Probleme, die ich bei so viel Geld wirklich nicht brauche.
Dazu gehören z.T. schlimme LensFlares, die ich an der EOS 5DII mit den TS-Es nicht kenne. Um das Problem zu lösen,
wurden die Adapter mit einem schwarzen, samtartigen Papier verkleidet . wobei einem natürlich niemand garantiert,
dass sich nicht doch Fasern aus dem Material lösen, die den Sensor verschmutzen.

Es gab auch gute Bildbeispiele, z.B. mit dem Canon EF 100-400 mm, die hohe Auflösung der Sony dokumentiert haben.
Insgesamt waren mir aber entschieden zu viele Probleme aller Art in den Adaptionen versammelt. Da ist Warten angesagt und sich
weiter mit mFT und Canon EF "bescheiden".

Danke an alle, speziell an Andreas, der mir mit seinem Hinweis nur Original-FE-Optiken zu verwenden, die Motivation gab,
so lange zu suchen, bis ich die Infos über die Adapter gefunden hatte.

Wer sich dafür interessiert, findet hier Lesestoff(in Englisch)

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/ ... 0#12050167" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

HJ.

[Markus B.]

Ich empfehle gleich die GH4 zu nehmen, die wohl vielseitigste spiegellose Systemkamera auf dem Markt (auf Grund der Spezifikationen).

Die da (ausser den 4K) wären?

Ich zähl sie gleich auf!
Die GH4 ist mitnichten nur für Videofilmer interessant, sondern auch für die Fotografie (was auch ich bei oberflächlichem Blick auf den Neuling zunächst übersehen habe , mea culpa maxima...)
Aber dann habe ich sorgfältig ihre Eigenschaften mit jenen der GH3 verglichen, und siehe da , es kamen (bis jetzt!, Ergänzungen erwünscht...) 18 für die Fotografie relevante Verbesserungen zusammen
... für mich keine Frage mehr, ob ich meine GH3 auf die GH4 update, wenn sie dann im Frühling kommt:

1. Besserer (höher auflösender) Sucher und Monitor
2. 1/8000 sec (bisher 1/4000 sec.)
3. Serienbild-Kadenz 12 AFS / 7 AFC, bis zu 40 RAWs und 100 JPGs
4. Autofokus schneller (DFD-Technologie)
5. Autofokusbereich -4 bis 18 (bisher 0-18)
6. Mehr AF-Punkte
7. Fokus-Peaking und Zebra
8. Augenerkennung
9. Erweiterter ISO-Bereich (Basis-ISO 100, max.25‘600)
10. ISO-Automatik in M
11. 50% schnellere Signalauslesung des Sensors vermindert Rolling Shutter-Effekt mit dem elektronischen Verschluss
12. Verschluss für 200‘000 Auslösungen ausgelegt
13. Blitzsynchronzeit 1/250
14. Langzeitbelichtungen bis 60 Minuten
15. Gradationsbereich + 1/3 EV (bei niederigen ISO-Werten)
16. Verbesserte Farbwiedergabe
17. Mehr Kreativeffekte
18. Bearbeitung von RAW-Dateien in der Kamera

Viele Grüsse,
Markus

[available]

Hallo Markus,

ich kenne die Spec der GH4 natürlich auch, da ich die Neuigkeiten ständig verfolge.
Da hast Du Dich dann etwas unglücklich ausgedrückt.

Auch auf die Gefahr hin mich hier etwas unbeliebt zu machen möchte ich für eventuelle Mitleser darauf hinweisen, dass die Olympus E-M1 eine Menge dieser Features bereits besitzt.
Ihr fehlt lediglich der EV und der interne Blitz. Den EV kann sie allerdings mit ihrer Verschlussvorauslösung gut kompensieren kann. Auch bei hoher ISO und Kunstlicht (Das habe ich gestern an beiden Kameras getestet)

Die GH4 wird lt. technischen Daten in Serienbildgeschwindigkeit unwesentlich schneller als die schon sehr schnelle E-M1 werden (12 anstelle 10 B/Sek.) Testen konnte ich das selber noch nicht.
Der Sucher der E-M1 ist denke ich immer noch größer als der der GH4. Außerdem wird in der GH4 wohl leider wieder ein 16:9 Sucher verbaut sein.
Die Anzahl der Fokusfelder ist an der E-M1 auch höher. Die Blitzsynchronisationszeit ist kürzer. Der GH4 fehlt der Phasen-AF und das obwohl der Sensor der E-M1 anscheinend von Panasonic entwickelt wurde etc.

Die GH4 wird also die vielseitigste Systemkamera bzgl. Filmen und Fotografieren sein. Beim Thema Fotografieren wird sie es nicht sein.

Trotzdem ist die GH4 ein weiterer wichtiger Schritt von Panasonic.
Unterm Strich sollten wir froh sein, dass sich die beiden Kontrahenten gegenseitig pushen.

Viele Grüße

Andreas

[Markus B.]

Genau das meinte ich doch mit "vielseitig": Als Hybridkamera wird die GH4 die Spitze übernehmen.
Was ihre fotografischen Qualitäten betrifft wird sie zumindest gleichziehen mit der E-M1.

Ich bin nicht mit Panasonic verheiratet - aber wenn ich eine E-M1 und dann eine GH3 (bald GH4) in die Hand nehme weiss ich sofort, welche mir buchstäblich besser "liegt"

[available]

Hallo Markus,

Design ist natürlich immer Geschmacksache.
Hattest Du die Möglichkeit die GH3 ausgiebig gegen die E-M1 zu testen oder war das nach dem "in die Hand nehmen" schon erledigt?

...Sorry Hans Jürgen fürs OT und (etwas spät ) Danke für Dein Feedback.

Viele Grüße

Andreas

[Markus B.]

Hallo Markus,

Design ist natürlich immer Geschmacksache.
Hattest Du die Möglichkeit die GH3 ausgiebig gegen die E-M1 zu testen oder war das nach dem "in die Hand nehmen" schon erledigt?

Nein Andreas, getestet und fundiert mit der GH3 verglichen habe ich die E-M1 nicht. Ich habe sie einmal in die Hand genommen, und dann ein bisschen an den Rädern herumgefummelt, um sie dann sogleich wieder aus der Hand zu geben - wie es scheint für immer...
der erste Kontakt ist ja oft entscheidend in einer Beziehung, nicht wahr

Das Pana-Konzept mit der GH3 (bald GH4: ich habe sie gestern bei meinem Berner Händler vorbestellt...) liegt mir einfach besser. Aber ich zweifle nicht daran, dass auch die E-M1 eine hervorragende Kamera ist.

Viele Grüsse, Markus

[available]

Nein Andreas, getestet und fundiert mit der GH3 verglichen habe ich die E-M1 nicht. Ich habe sie einmal in die Hand genommen, und dann ein bisschen an den Rädern herumgefummelt, um sie dann sogleich wieder aus der Hand zu geben - wie es scheint für immer...
der erste Kontakt ist ja oft entscheidend in einer Beziehung....

So ist es, wobei ich immer gerne tiefer grabe.
Bei mir war es der erste Blick durch den gsehr großen 4:3 Sucher, die Lage der Funktionstasten (auch auf der Vorderseite der Kamera), die Verarbeitung und Größe der Kamera, der zusätzliche Phasen-AF und die enorme Geschwindigkeit die mich erstmalig zu Olympus wechseln ließen.

Freuen wir uns, dass mFT von verschiedenen Herstellern mit verschiedenen Konzepten angeboten wird. So hat jeder die Chance, die für ihn passende Kamera auszuwählen.

Viele Grüße

Andreas

[Lupo]

Registrierte Benutzer sehen diesen Banner nicht!

....Freuen wir uns, dass mFT von verschiedenen Herstellern mit verschiedenen Konzepten angeboten wird. So hat jeder die Chance, die für ihn passende Kamera auszuwählen.

DAS sind die genau passenden Worte zur derzeitigen Vielfalt bei mFT!