GX8 elektronischer Verschluss ab Firmeware V 2.0

[ExtraKeks]

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... zurück @ Nour:

mußt Du auch nicht. einfach in der/den BDA's nachlesen. dort sind alle verschlußtypen bzw. deren funktion und wirkungsweise beschrieben.

die deutschen versionen sind unter panasonic.de support zu finden. unter panasonic .global, .com oder .net fehlen diese häufig.

mike

Der Tipp ist nicht so hilfreich, da Panasonic zwar Softwareupdates bereitstellt, die Bedienungsanleitung zur GX8 jedoch immer noch auf dem Stand vom Juli 2015 ist. Darin ist nur die Möglichkeit "ON" oder "OFF" zum elektronischen Verschluss aufgeführt.

Die Bedienungsanleitung zur GM5 enthält zur Einstellung "Auto" folgenden Text: "Je nach Aufnahmebedingung und Verschlusszeit wird die Verschlussart automatisch umgeschaltet.
• Die Methode des Elektronischen Vorhangs an der Vorderseite nimmt Vorrang. Durch diese Methode sind die verwendbaren Funktionen weniger beschränkt, wenn beispielsweise Bilder mit Blitzlicht aufgenommen werden."

Da der Verschluss einer GM5 jedoch anders aufgebaut ist (fehlender erster Vorhang) als jener in der GX8 lässt sich nur vermuten was in Stellung "AUTO" passiert, solange Panasonic sich nicht dazu äußert. Die Beiträge von Wolfgang B. und Berniyh, am Anfang dieses Threads, sind da doch schon sehr hilfreich.
Wenn die Zeit reicht werde ich morgen mal testen ob bei der GX8 ebenfalls der Wechsel auf den EV im Bereich 1/60 bis 1/320 erfolgt.

[sardinien]

Wenn die Zeit reicht werde ich morgen mal testen ob bei der GX8 ebenfalls der Wechsel auf den EV im Bereich 1/60 bis 1/320 erfolgt.

Kommt auf das Objektiv drauf an. Beim 14-140 II wechselt die Cam in den ShSh relevanten Zeiten zum EV. Bei einem Nocticron dagegen nicht.

Beim 2.0 update wurde dies nicht dokumentiert, wie auch eine Behebung eines eklatanten bugs (automatischer Wechsel von RAW auf JPEG bei Wechsel on the fly von C1 auf z.B. C3).

[kmhb]

... zurück @ Nour:

mußt Du auch nicht. einfach in der/den BDA's nachlesen. dort sind alle verschlußtypen bzw. deren funktion und wirkungsweise beschrieben.

die deutschen versionen sind unter panasonic.de support zu finden. unter panasonic .global, .com oder .net fehlen diese häufig.

mike

Der Tipp ist nicht so hilfreich, da Panasonic zwar Softwareupdates bereitstellt, die Bedienungsanleitung zur GX8 jedoch immer noch auf dem Stand vom Juli 2015 ist. Darin ist nur die Möglichkeit "ON" oder "OFF" zum elektronischen Verschluss aufgeführt.

Die Bedienungsanleitung zur GM5 enthält zur Einstellung "Auto" folgenden Text: "Je nach Aufnahmebedingung und Verschlusszeit wird die Verschlussart automatisch umgeschaltet.
• Die Methode des Elektronischen Vorhangs an der Vorderseite nimmt Vorrang. Durch diese Methode sind die verwendbaren Funktionen weniger beschränkt, wenn beispielsweise Bilder mit Blitzlicht aufgenommen werden."

Da der Verschluss einer GM5 jedoch anders aufgebaut ist (fehlender erster Vorhang) als jener in der GX8 lässt sich nur vermuten was in Stellung "AUTO" passiert, solange Panasonic sich nicht dazu äußert. Die Beiträge von Wolfgang B. und Berniyh, am Anfang dieses Threads, sind da doch schon sehr hilfreich.
Wenn die Zeit reicht werde ich morgen mal testen ob bei der GX8 ebenfalls der Wechsel auf den EV im Bereich 1/60 bis 1/320 erfolgt.

zunächst, danke für Deine anmerkungen. mit dem hinweis auf die BDA's habe ich textliche änderungen aufgrund von updates nicht berücksichtigt, zugegeben nicht daran gedacht.

zum Deinem letzten absatz noch eine info: displaytext zum verschlußtyp "EFC" aus meiner GM5 wie folgt: erster verschlußvorhang elektronisch, zweiter mechanisch. demzufolge gibt es doch einen ersten verschlußvorhang. trotzdem kann ich mir vorstellen, daß GX8 und GM5 in diesem punkt unterschiedich aufgebaut sind. die GM5
ist u.a. im blitzmodus auf nur eine verschlusszeit* reduziert, was ich mir bei der GX8 nicht vorstellen kann. (*für mich nicht relevant, da ich nur im äußersten notfall einen blitz zur hilfe nehme. i.d.r. fahre ich mit der ISO hoch)

mike

[polo]

Erst mal danke für eure Beiträge. Bestätigen kann ich, dass das 14-140 sehr anfällig gegen Verwackeln ist. Die Funktionsweise von OIS möchte ich dafür nicht verantwortlich machen. Ich habe einige Testaufnahmen mit dem 14-140 und ausschließlich EV (nicht AUTO) gemacht. Das Ergebnis ist sichtbar besser als mit dem mechanischen Verschluss. Ich werde das 14-140 nur noch mit dem elektronischen Verschluss nutzen. Die Einschränkungen mit dem EV sehe ich nicht als erheblich an. Bei Langzeitbelichtungen nutze ich ein Stativ + mech. Verschluss und für Blitzaufnahmen kann man die notwendigen Einstellungen auf Cn legen oder eine Funktionstaste nutzen.
Die Arbeitsweise von EV-AUTO habe ich noch nicht vollständig getestet. Ich sehe aber kaum eine vergleichbare Arbeitsweise wie z.B. bei der FZ1000. Zur AUTO-Arbeitsweise der GX8 läuft noch eine Anfrage beim Panasonic Technik-Support. Antwort werde ich hier einstellen.

[ExtraKeks]

Hab's mal bei der Verschlussartwahl mit dem AUTO-Modus durchgespielt. Von all meinen mFT/FT-Objektiven erfolgt nur beim 14-140II zwischen 1/60 und 1/320 die automatische Umschaltung auf den EV.
Alle anderen Linsen werden von der Camera bis zur 1/8000 mit dem mechanischen Verschluss kombiniert. Bei aufgesetztem und eingeschalteten Blitz erfolgt im Modus AUTO die Umschaltung auf 1/60 mit MV.

Jetzt wäre es interessant zu erfahren bei welchen weiteren Objektiven, außer dem 14-140II noch der EV im ShSh kritischen Bereich zum Einsatz kommt.

... zum Deinem letzten absatz noch eine info: displaytext zum verschlußtyp "EFC" aus meiner GM5 wie folgt: erster verschlußvorhang elektronisch, zweiter mechanisch. demzufolge gibt es doch einen ersten verschlußvorhang. trotzdem kann ich mir vorstellen, daß GX8 und GM5 in diesem punkt unterschiedich aufgebaut sind. die GM5
ist u.a. im blitzmodus auf nur eine verschlusszeit* reduziert, was ich mir bei der GX8 nicht vorstellen kann...

Es gibt bei den Lumix Modellen GM1, GM5 und GF7 definitiv keinen ersten Verschlussvorhang in Form von mechanischen Bauteilen. Dies wurde weiter oben auch schon von Berniyh angesprochen. Vereinfacht beschrieben läuft die Belichtung dann folgendermaßen ab: Der erste Verschlussvorhang wird elektronisch simuliert in dem die ständig vom Bildsensor fließenden Daten im Moment des "ersten Vorhangs" (Beginn der Auslösung) auf Null gesetzt werden und nach erreichen der eingestellten Belichtungszeit erfolgt das Belichtungsende, je nach gewählter Verschlussart, durch das Schließen des mechanischen zweiten Vorhangs (und anschl. Auslesen), oder das elektronische Beenden des weiteren Auslesens von Bildinformationen für den Bildspeicher.

Du kannst dies leicht selbst überprüfen indem du eine Belichtungszeit von einer Sekunde, oder auch länger, einstellst, möglichst die Blende weit öffnest, manuellen Fokus wählst und dann, mit dem Ohr nah an der Kamera, den Auslöser betätigst. Zu Beginn der Belichtung hörst du immer nur ein schwaches Geräusch von den Blendenlamellen/der Verschlussvorspannung. Zum Ende der Belichtung hörst du bei EV so gut wie nichts und bei Auswahl des mechanischen zweiten Verschlusses ist sehr deutlich das dazugehörige Geräusch wahrnehmbar. Bei Kameras mit mechanischem ersten und zweiten Verschlussvorhang gibts zu Beginn und Ende der Belichtung ein eindeutiges Geräusch (Klack Klack).

Bei der GX8 ist die Standard Blitzsynchronzeit auch nur 1/60, kann jedoch mit entsprechendem Blitzgerät im PF-Modus bis zur 1/250 verkürzt werden.

... Beim 2.0 update wurde dies nicht dokumentiert, wie auch eine Behebung eines eklatanten bugs (automatischer Wechsel von RAW auf JPEG bei Wechsel on the fly von C1 auf z.B. C3).

Bedauerlicherweise hält Panasonic wenig davon die Kunden zeitnah mit eindeutigen Informationen zu versorgen. Dies sind ja keine Geheimnisse, es wäre einfach nur ein guter Service. Genauso wäre es doch auch kein großer Aufwand die Bedienungsanleitungen gelegentlich zu überarbeiten und als neue Fassung bereit zu stellen.

... Zur AUTO-Arbeitsweise der GX8 läuft noch eine Anfrage beim Panasonic Technik-Support. Antwort werde ich hier einstellen.

Da bin ich ja mal gespannt ob und was für eine Antwort kommt.

[Berniyh]

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die GM5 ist u.a. im blitzmodus auf nur eine verschlusszeit* reduziert, was ich mir bei der GX8 nicht vorstellen kann.

Das hat natürlich mit dem Verschluss zu tun. Die GM5 kann bei 1/60 s blitzen, die GX8 bis runter zu 1/320 s. (G70 1/250 s, wenn ich mich recht erinnere.)
Dabei geht es lediglich darum, dass die Auslösung des Blitzlichts mit dem Verschluss synchronisiert werden muss, sonst hat man keine vernünftige Blitzwirkung. Aus genau dem Grund kann man auch keinen EV mit Blitz verwenden, denn auf Grund des Rolling Shutter wäre ein nur teilweise belichtetes Bild wahrscheinlich.

[polo]

Ich habe die „Arbeitsweise“ mit der Einstellung „AUTO“ des EV mit meinen Objektiven noch mal durchprobiert.

Ausgangs-HW: Gehäuse GX8 mir Firmware 2.0;
G X Vario 12-35mm/2.8 ASPH POWER O.I.S. Firmware 1.3;
G Vario 14-140mm/3.5-5.6 ASPH II POWER O.I.S. Firmware 1.1;
G Vario 7-14mm/4.0 ASPH;
G 20mm/1.7 II ASPH.

Ergebnis: bei dem 12-35 und 14-140 schaltet die Kamera ab 1/60 bis einschl. 1/320 auf den Elektr.Verschluss um. Bei dem 7-14 und dem 20 erfolgt keine Umschaltung auf EV - der mechanische Verschluss wird weiterverwendet auch wenn der EV auf „AUTO“ eingestellt ist.
Die automatische Umschaltung erfolgt übrigens nicht nur im Modus „P“ sondern auch bei „S“, „A“ und „M“.

PS: der Technik-Support hat noch nicht geantwortet

[polo]

Hier die dürftige Antwort vom Technik-Support:
"Elektronischer Verschluss AUTO: Hier kann der Nutzer seine Verschlusszeit ganz nach Belieben wählen, die Kamera entscheidet dann welchen Verschluss sie im Rahmen ihrer Grenzen einsetzt. Das bedeutet bei AUTO kann ich die Grenzen der Mechanik und der Elektronik zusammenlegen und habe eine größere Bandbreite an Verschlusszeiten. Wurde nicht AUTO gewählt, wird im Modus S nur das maximale Spektrum des elektronischen Verschlusses (1 Sek. bis 1/16000 Sek.) oder des mechanischen Verschlusses (60 Sek. bis 1/8000 Sek.) zur Auswahl stehen."

[mopswerk]

Hier die dürftige Antwort vom Technik-Support:
"Elektronischer Verschluss AUTO: Hier kann der Nutzer seine Verschlusszeit ganz nach Belieben wählen, die Kamera entscheidet dann welchen Verschluss sie im Rahmen ihrer Grenzen einsetzt"

Ja, wenn die Kamera entscheidet, dann ist das halt "AUTO" ... ich würde nicht annehmen, dass der Support genaue technische Kennzahlen / Beschreibungen rauslassen dürfte ; am Besten ist es wohl, sich nicht auf Automatismen zu verlassen und von vorneherein auf elektronischen/mechanischen Verschluß zu stellen ...

[Marin]

Hallo hab meine Frage Meine GM 1 macht immer 3 Bilder hintereinander(kontrast) dadurch sind sie oft verwackelt.
Wie kann man das wieder ausschalten?

Es ist so, wie ich sage. Weshalb sollten sonst die Optionen beim Verschluß zur Verfügung stehen?

Die drei Optionen sind kein Hinweis darauf. Das sind exakt die gleichen wie bei den GMs.
Diese sind ja:
1. Auto: Die Kamera wählt zwischen Hybrid und EV
2. Nur Hybrid. Hier ist die Verschlusszeit auf 1/500 s limitiert
3. Nur elektronisch. Mit eben den Nachteilen eines elektronischen Verschlusses, dafür aber den kompletten Bereich von 4s bis 1/16000 s

Da mich dein Text aber schon sehr verwundert hat habe ich mal in der Bedienungsanleitung (S.161) der GF7 nachgeschaut. Ich schau jetzt für die GM1 nicht nochmal nach, denke aber, dass der Text identisch ist:

[AUTO]
Je nach Aufnahmebedingung und Verschlusszeit wird die
Verschlussart automatisch umgeschaltet.
•
Die Methode des Elektronischen Vorhangs an der Vorderseite
nimmt Vorrang. Durch diese Methode sind die verwendbaren
Funktionen weniger beschränkt, wenn beispielsweise Bilder mit
Blitzlicht aufgenommen werden.
[EFC]
Nimmt Bilder ausschließlich mit der Methode des Elektronischen
Vorhangs an der Vorderseite auf.
[ESHTR]
Nimmt Bilder ausschließlich mit der Methode des Elektronischen
Verschlusses auf.

Es sind auch ausschließlich diese beiden Verschlussarten beschrieben:

•Elektronischer Vorhang an der
Vorderseite: Die Kamera beginnt die Belichtung elektronisch und beendet sie mit dem mechanischen Verschluss.
• Elektronischer Verschluss: Die Kamera beginnt und beendet die Belichtung elektronisch.

Einen anderen Verschluss kennt die Kamera nicht. D.h. die GF7 besitzt keinen rein manuellen Verschluss.

Shuttershock sollte mit dem Hybridverschluss nicht auftreten. Dazu gibt es für die GM1 auch Untersuchungen. Bei der GF7 sollte es daher auch so sein. Ich selbst hab an der GM5 bisher keinen Shuttershock beobachtet, allerdings verwende ich das 14-140mm II auch nicht so häufig an der Kamera, da es doch relativ groß ist.
Daher kann ich natürlich nicht 100%ig ausschließen, dass es zu Shuttershock an der Kamera kommen kann, aber du wärst wohl der Erste, der davon berichtet.

Auch was das Rauschverhalten bei JPEG angeht, unterscheidet sich die GF7 von der GM1 und der GM5. Die GF7 rauscht weniger, während GM1 und GM5 gleich sind. Und die GF7 (wie auch die beiden GM) rauschen wiederum weniger als die E-M10 II. Die GF7 hat also die (deutlich) bessere JPEG-Engine.

Die GF7 ist also durchaus mit anderer Software und ggf. anderer Technik bestückt. Zumindest deuten doch so einige Dinge darauf hin.

Das ist schon klar. Es gibt auch Unterschiede (neben dem Sucher) zwischen GM1 und GM5.
Aus dem Grund schrieb ich auch "weitgehend".

[Berniyh]

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