Qual der Wahl GX7 oder GM5

[Wuppie]

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Da habe ich ja was losgetreten mit meiner Anfrage !
Rolling Shutter Effekt habe ich noch nie gehört, da muß ich mich erst einmal durchlesen.

Also, eine zweite Kamera hätte ich gerne, um ein Zweitobjektiv schnell greifbar zu haben und ab und an nur mit einer kleineren dezenteren Kamera unterwegs zu sein.

[partisan]

Wenn es dir darum geht rate ich dir wirklich zur GM5.

Das Rolling Shutter Problem ist reproduzerbar und taucht auf gelegentlich auf, wenn man z.B. Mitzieher beim Pferderennen macht (ging mir letztens mit der G5 so)
Dennoch würde ich das nicht überbewerten und dann hängt es anscheinend auch noch von den Objektiven ab.
Ich sehe das Phänomen nicht als sonderlich dramatisch an (auch wenn man so durchaus action-Bilder verhauen kann!), und wie gesagt, ist die GM eben keine action cam.

Von der 1/13 Sekunde habe ich noch nie was gehört, keine Ahnung wie der Sensor gescannt wird, belichtet wird er sicherlich kürzer, eben bis hin zu einer 1/16000 Sekunde.
Wenn ich doch action knipsen will, belichte ich eben nicht kürzer als 1/500 sec mit dem mechanischen Verschluss. Das geht problemlos.

Zum Rolling Sutter sage ich nichts mehr, nur, dass man sich nicht bange machen braucht.
==> Ich finde den EV hervorragend. Und da du die G6 nutzt, mag dir dieses Phänomen eventuell auch mal aufallen.

lg ** mat

[Horka]

Als Zweitkamera zur G6 ist die kleine GM5 vermutlich die bessere Wahl, weil sie zusätzlich zur Großen eingesetzt werden kann und dann, wenn die Große zu groß ist.

Horst

[Horka]

Allerdings, Dein 100-300 an der GM5 hält sich nicht gut.

Horst

[KPH]

Hallo Horst,

aber umgekehrt die GM5 am 100-300 geht

[Wuppie]

Dank Euch für die vielen wertvollen Tipps und Denkanstöße. Ich werde berichten für welche Kamera ich mich entschieden habe.

Für das 100-300 habe ich notfalls noch die G6
Viele Grüße
Michael

[partisan]

Hallo Horst,

aber umgekehrt die GM5 am 100-300 geht

Öhmm, finde ich übrigens auch (bzw an der GM1)

[chanka]

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Von der 1/13 Sekunde habe ich noch nie was gehört, keine Ahnung wie der Sensor gescannt wird, belichtet wird er sicherlich kürzer, eben bis hin zu einer 1/16000 Sekunde.

Das eine hat mit dem anderem gar nichts zu tun.

Wegen dem Rolling shutter?

Ja, deshalb. Nicht nur bei schnellen Bewegungen. Egal, welche Verschlusszeit Du eingestellt hast, braucht der Sensor immer 1/13 sek. für die vollständige Belichtung. Das fällt auch bei statischen Motiven mit klaren senkrechten Linien auf. Besonders, wenn Du mit dem Tele fotografierst, wird es schwer, die 1/3 ruhig zu halten. Ergebnis: Senkrechte Linien werden zu Schlangenlinien. Fällt nicht immer auf, aber, wenn man genau guckt schon.

So ist es.

[partisan]

Nun, ich fotografiere schon seit Einführung des elektronischen Verschlusses damit Architektur, Menschen, Landschaften etc.
Ich belichte hier wie ich lustig bin, bzw was die Kamera zulässt.

Das Phänomen des Rolling Shutters ist mir bekannt. Ich selber sehe es abundan bei schnellen Bewegungen, bei vorbeieilenden Motiven oder Ventilatoren etc,
damit muss und kann ich eben leben. Übrigens auch bei Leuchtstoffröhrenbeleuchtung kann es Probleme geben.


Ich kann sicherlich nicht 1/13 sec für eine "vollständige Belichtung" (ich zitiere nur ) aus der Hand halten. Das ist auch sicherlich nicht notwendig.


==> Gemeinhin ist der elektronische Verschluss dafür bekannt, dass er ehr schärfere Bilder ermöglicht, da der Schlag vom Vorhang vermieden wird

Wenn man das Verhalten seiner Kamera kennt, kann man damit auch umgehen und auf den mechanischen Verschluss zurückgreifen.
Ich habe oben bereits gesagt, dass die GM`s keine action cams sind, und nur hier bedarf es eben mamchmal Verschlusszeiten von 1/1000 sec etc.

Landschaften in der Sonne schieße ich auch mit der GM noch problemlos mit 1/8000 sec oder kürzer. Und auch der Kirchturm ist dann noch gerade.
Auch einen Vogel im Strauch..

==> aber mal im Ernst: Das Tele, dass mir solche Verschlusszeiten ermöglich hätte ich gerne! Gerne für ca 1500 Euro, her damit
in der Regel quäle ich mich hier nämlich mit Verschlusszeiten von 1/250sec oder 1/125 sec herum, da Offenblende und Iso mich limitieren.

Ich mache 90% meiner Bilder bewusst mit dem EV und bin sehr zufrieden, andere User übrigens auch.

Wo diese 1/13 sec herkommt ist für die Praxis doch völlig irrelevant und für mich nicht nachvollziehbar.
Ich habe in meinen Fotos jedenfalls keine Bewegungsunschärfen die ich hätte, würde ich nur mit 1/13 sec belichten, so what?

Manchmal ist hier auch einfach zuviel Hysterie im Spiel.
==> Dennoch sollte man einen Interessierten natürlich auf dieses Phänomen aufmerksam machen, schon ok

*** Auch Olympus fängt nun an den EV zu verbauen. Mit gutem Grund.

LG ** mat

[chanka]

NIEMAND hat behauptet, dass El. Verschluss nicht brauchbar ist.
Ich benutze ihn selber immer wo es nur geht.

Manchmal ist hier auch einfach zuviel Hysterie im Spiel.

das war jetzt aber so was von völlig daneben...

[partisan]

upss, das sollte doch nicht böse gemeint sein!

Nur habe ich damals auch eine Menge zu dem Thema gelesen.

Auf allen möglichen Seiten im www wurden plötzlich Backsteinmauern, Fussbälle und alles mögliche verglichen.
==> Soviel zur Hysterie, vielleicht das falsche Wort ? hmm.

Bei bewegten Motiven lässt sich das Problem ja auch eindeutig reproduzieren, sicherlich.
Solche Uri-Geller-Meisen am Vogelhaus habe ich aber irgendwie niemals

==> Hier ging es um die GM-Reihe, und dass sie ab 1/500sek oder kürzer nur den elektronischen Verschluss ermöglicht, das ist völlig richtig.
Nur ist das für mich eben nichts, dass gegen diese Kamera spricht.

Viel mehr stört die Blitzsynchronzeit von 1/50 sec., die macht die Kamera für einiges wirklich ungeeignet.
Auf der anderen Seite: Wie oft blitzt man denn mit so einer Taschenknipse Bewegungen?

Das soll jeder selber entscheiden. Die Blitzsynchronzeit der GM5 kenne ich nicht, dürfte aber auch zu lang sein.

LG ** mat

edit: Oben wurde behauptet, dass man die Kamera 1/3 sek (1/13 sec?) ruhig halten sollte, so eine Kamera wäre für mich "unbrauchbar "
darauf habe ich mich bezogen.

[Horka]

Beim EV ist es ähnlich wie beim Schlitzverschluss. Die einzelnen Zeiten können dort bis zu 1/8000 s (bei der GX7) kurz sein, die gesamte Ablaufzeit ist nie kürzer als 1/320 s.

Beim Schlitzverschluss tauchen die früher gefürchteten Verzerrungen nicht mehr auf. Die ersten Kameras hatten 1/50 s Ablaufzeit, da waren schon einmal Autoreifen oval.

Mat, die Blitzzeit bei der GM5 ist auch 1/50 s, der Verschluss ist wohl gleich wie bei der GM1.

Hysterie bei der Diskussion ist leicht übertrieben, aber Glaubenskriege werden, für mich unverständlich, in den Foren schon gefochten. Unverständlich deshalb, weil jeder engagierte Fotograf um die Vor- und Nachteile weiß und den richtigen Verschluss zum richtigen Motiv einzusetzen weiß.

Ich jedenfalls bin froh, dass es den EV gibt!

Horst

[fox]

Die einzelnen Zeiten können dort bis zu 1/8000 s (bei der GX7) kurz sein, die gesamte Ablaufzeit ist nie kürzer als 1/320 s.

Das stimmt nicht. 1/320 s ist lediglich die Blitzsynchronzeit, die die Kamera für den eingebauten Blitz vorgibt. Die gesamte Ablaufzeit ist auf jeden Fall etwas kürzer, denn ich habe schon mit 1/400 s korrekt geblitzte Bilder bekommen. Erst bei 1/500 s muss man auf 16:9 umsteigen.

Ich jedenfalls bin froh, dass es den EV gibt!

Ich ebenfalls. Den möchte ich nicht missen.

[chanka]

@ fox:
Wie hast du die GX7 bei solch kurzen Verschlusszeiten zum blitzen überredet?
An meiner ist bei 1/320 definiv Schluss.

[fox]

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Mit einem alten manuellen Blitz, der nicht mit der Kamera redet. Steht Hanimex TZ*2 drauf.