MFT Lineup >= 25MP

[j73]

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Let's wait and see said the blind man ....

Meine GX9 leistet aktuell noch gute Dienste und da wo ich sie einsetze, brauch ich keine 25MP. Trotzdem fände ich eine kompkte MFT mit dem aktuellen Sensor und PDAF attraktiv. Ob ich sie heute kaufen würde? Eher nein. Aber in 2 Jahren vielleicht.

Viel wichtiger wäre mir erst mal ein FW-Update für die G9II um die PDAF Performance weiter zu steigern (Wildlife).

[mailhiggy]

Hallo,
der 25 MP MFT Sensor ist in der Praxis und laut Messungen zur Zeit führend in der Bildqualität. Dies wird erkauft durch dual Gain. Ob diese Technik in kleineren Gehäusen aktuell möglich ist, kann nur PANA beantworten.

Der Unterschied in der Bildqualität zwischen G9 und G9II ist nicht in jeder Aufnahmesituation zu sehen. Ganz auffällig ist die Verbesserung bei HiRes.

Ich setzte die G9II aktuell nur mit den PL Objektiven 100-400 mm und 200/280 mm ein. Der Rest, incl. Makro, wird mit S5I/II belichtet.

Ein kleine, leistungsfähige MFT Cam mit dem neuen MFT Sensor wäre für Bestandskunden sicherlich wünschenswert. Ein GX8 Gehäuse würde mir passen.

Hallo Gerd,

Danke für Deinen technischen Hintergrund, ich weiss nicht, ob es wirklich technische Gründe sind, ich unterstelle Pana, dass die da mit den kleineren Gehäusen nicht genug Profit mit generieren können. Oder aber, sie haben wirklich Probleme, die Jpegs ooc bei high ISO in den Griff zu bekommen.
Bei FF ist das Thema Rauschen natürlich ganz anders gelagert. Dann würde auch der Satz wieder passen FF ist für Anfänger
Da ich alles mit DXO bearbeite würde das natürlich wegfallen.
Mir fehlt halt was kleineres als G9/GH7 guck bei Fujy oder Sony, kleinere Cams mit weit höher auflösenden Sensoren und kleineren Bodys.
Ich hab mich entschieden nicht zu fremdeln und bleibe bei MFT mein Herz hängt zu sehr dran. Aber jetzt noch ein 2. System mit Glas aufzubauen
Weiss nicht. Aber der Gedanke einer neuen Cam ala GX9 im Format der alten GX8 ich wär dabei!
Also Danke für Dein Feedback!!!!

Gruss
Heiko

[mailhiggy]

Ich habe selber die G9 und sehe es nicht ein als Upgrade zur G9M2 1800 Euro auf den Tisch zu legen
... aber ich mach mir echt sorgen wie das hier weitergeht

Da kann ich Dich beruhigen, ich hatte durch ein gesehenes (und eine Nacht überschlafenes) Angebot etwas über 1700 Euro bezahlt, vor einigen Tagen war ein Anbieter aus NL bei 1760 Euro (weiß aber nicht wielange das Angebot schon sichtbar war oder ob es bereits nicht mehr aufrufbar ist), da scheint nach der Urlaubssaison der Preisspiegel wieder etwas mehr in Bewegung zu sein.

Pana handelt nicht abgekoppelt von Trends in der Welt- die kleinen geräte wurden ziemlich überall eingestampft, es rückt wenig nach, anscheinend bleibt das Smartphone auf dem markt übrig...

Hallo Jockel,

Danke für das Feedback, Ich hab eine Händler, der die G9II mit knapp 1000 Auslösungen für 1550 anbietet. Ist schon in die Richtige Richtung ABER
schöner währe es, wenn Pana oder auch OM dann irgendwann mal kleiners Handliches nachschieben würde. Was auch immer die Gründe dafür sind, das Pana Ihr Lineup nur mit grossen Gehäusen pflegt, wer weiss ob es technische Gründe sind oder bewusst do vom Marketing gesteuert, keine Ahnung.
Es ist halt nur sehr auffällig... Wie ich aber hier auch schon jemand anders geantwortet habe, ein Nachfolger der GX9 in einem "Gewand" ala GX8, ich währe dabei. Fuji oder Sony haben solche "schicken" handlichen Gehäuse draussen.
Die "neue" bräuchte für mich auch kein Videofeature mit 4k 120Fps oder sowas 4k 30-60Fps sind voll ok
Und ja, es gibt halt noch Menschen die trotz im Besitz seins eines Iphone 15Pro lieber richtige Knöppe und Rädchen in der Hand haben oder am Finger
Ich hatte mit Fuji geliebäugelt aber 2 Systeme haben und Pflegen und immer dann abwägen müssen welche Cam für was .... Neee nicht wirklich.
Also abwarten........

Gruss
HHeiko

[mailhiggy]

Panasonic hat doch vor nicht all zu langer Zeit erst die kleinste KB Kamera der Welt rausgebracht, die S9! Eine Abgespeckte S5II mit Zusatzfeatures für "kreativen Sofortbilder" (mit LUTs).

Ob sowas auch für MFT kommen wird weiß nur Panasonic selber. Vorstellen könnte ich mir das schon. Da aber als letztes erstmal die GH7 erschienen ist und als nächstes Folgemodelle der S1er Serie dran sind, kann das noch dauern.

Aber wenn ich mir deine Sammlung so angucke, dann hast du ja schon alles

... GAS is a bitch

Hi Patrick,

danke für Dein Feedback, ja, in der tat, ich habe eine gute Ausrüstung, Danke, aber ich möchte halt wissen, wie es mit kleineren Cams im Bereich MFT weitergeht. Pana lässt sich da eben viel Zeit, aber eine neue GX9 im Format einer GX8 mit einem Ibis >= 5 Stufen USB C PD.... Ich würd sofort zuschlagen.
Es ist halt die Frage besteht ein Lineup eines Herstellers, in dem Fall Pana mit MFT, nur daraus, Grosse Cams auf den Markt zu bringen?
Was macht MFT den aus? Cams in FF Format mit 4K 120Fps, sprich mehr der Bereich Video?

Gruss
Heiko

[mbf]

Panasonic hat doch vor nicht all zu langer Zeit erst die kleinste KB Kamera der Welt rausgebracht, die S9!

Was so nicht stimmt... die Sigma fp ist kleiner und leichter.

[mailhiggy]

Wie seht Ihr das, Kommt da noch was von Pana? Oder wird das nix mehr?

Ah, eine neuer Stirbt-MFT-Thread?

Ich glaube, Pana hat ein Problem mit der Miniaturisierung ihrer aktuellen Technik.
Dass die MFT-Top-Kameras teilweise größer als die KB-Modelle sind, ist schon ziemlich grotesk.
Da meine G9 so groß war wie die S5 und folglich überhaupt keinen Anwendungsbereich mehr hatte, habe ich sie mittlerweile - nach fast 7 Jahren intensiver Nutzung - verkauft und nur noch die kompakteren GX9, G110 und GF7 behalten. Auch das 100-300mm durfte gehen, zumal es auf größere Entfernung meinen Ansprüchen an die Bildqualität nicht mehr genügte.
Zurückbehalten habe ich noch einige der kompakten Objektive, denn das ist der Mehrwert von MFT: klein und kompakt. Die teuren Riesentrümmer à la 200mm/f2.8, Olympus 400/F4 oder gar 150-400 hätte ich mir ohnehin nicht zugelegt. Da bin ich für meine wenigen Wildlife-Einsätze mit einem preisgünstigen Sigma 150-600 bei KB besser bedient.
Bereits das hervorragende 42,5/1,2, das ich zeitweise hatte, konterkarierte die MFT-Vorteile - ein 85mm/1,8 bei KB wiegt weniger, kostet weniger und ist immer noch lichtstärker und genauso scharf.
Mein Fazit: Um mit MFT halbwegs auf KB-Niveau zu kommen, zahlt man richtig drauf und muss dann ebenfalls schleppen. Deshalb bleibt MFT bei mir nur noch für Einsätze, bei denen Kompaktheit oberste Priorität hat. Nach Anschaffung der S9 droht nun auch der GX9 die Ausmusterung. Nur die GF7, die bleibt ganz sicher.

P.S.: Ich habe noch nie versucht, einhändig Teleaufnahmen zu machen.

Nein, kein neuer "Stirbt MFT-Thread", mit nichten, MFT lebt, sieht man ja... GH6,G9 MK2, und GH7
Es kommen ja neue Dinge, halt nicht im handlicheren Format, leider, das war mein anliegen
OM bringt ja auch nix neues, ausser auf Basis des 20MP Sensors das Lineup weiter zu pflegen.
Ich Denke, dass sie nicht die Mittel haben um auf 25MP upzugraden. Pana ist gegenüber OM schon eine andere Hausnummer.
Nein es geht halt um die kleineren Cams unterhalb einer G9, Ich brauch keine neue GX9 mit 4k und 120Fps oder sowas.
Bin halt nicht der Videograph aber ein toller IBIS ala OM System USB C PD, wieder ein vernünftiger Sucher wie in der Lumix 110 oder G91 würde wieder in die richtige Richtung gehen. Aber nur neues Cams im Body eines FF Boliden? Nein!
Ich halte auch nicht viel davon 2 System zu pflegen oder besser gesagt zu nutzen, es wird dann immer abgewägt, welsches nimmst Du jetzt. Da hat immer einer das Nachsehen. Es ist halt auch so, das andere Herstelle eben nihct schlafen und Handliche Bodys mit 26 oder sogar 40 MP draussen haben (Fuji x-s20 oder X-T50) Die schaffen es ja auch, alles unter ein kompaktes Dach zu bekommen. Ich denke, es sind auch starke Marketinggründe
Wenn du die Gx9 abgeben willst ich hätte, wenn sie nicht zu viel "runter" hat ja vlt interesse....
Warum? Handlich kompakt Leistungsstark und der Hauptgrund, der Sensor... Ich hab i.d.R immer 2 Cams dabei, das kleine Setup entweder mit 7-14 und 14-150 Tamron oder Oly 12-45 und 40-150, ABER einmal GX80 und 1x GX9, der Sensor der GX80 löst Kühler auf, die Farben sind von Grund auf anders als es der Sensor der GX9 macht. Ich mag es nicht Unterwegs die Gläser zu tauschen.


Gruss
Heiko

[Jock-l]

Was auch immer die Gründe dafür sind, das Pana Ihr Lineup nur mit grossen Gehäusen pflegt, wer weiss ob es technische Gründe sind oder bewusst do vom Marketing gesteuert, keine Ahnung.
Es ist halt nur sehr auffällig...

Es ist ganz einfach- Gewinnerwartung bei MFT- abnehmend, Erwartung bei Kleinbildsensoren- höher.
Es wird dort investiert, wo man eine gewisse Marge Gewinn erwartet.

Alles andere ist Wunschdenken. Wo einer sagt "ich würde kaufen" sagt ein Mehrfaches im interessierten Publikum "nicht für den Preis".
Das Ergebnis sehen wir, der Markt scheint leergefegt und Neues oder Innovatives findet derzeit nicht im erwarteten Feld statt. Bzw. nicht im erwarteten Umfang.

[Läufer]

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Hallo,

was Pana gerade in Bezug auf Objektive für den L-Mount auf den Markt bringt, hängt meines Erachtens nach von Absprachen mit der L-Mount-Allianz Leica, Pana und Sigma ab (ist da nicht Samyang mittlerweile auch dabei?). Die wollen sich ja nicht unbedingt in die Quere kommen.

[Lumix4Video]

Es ist ganz einfach- Gewinnerwartung bei MFT- abnehmend, Erwartung bei Kleinbildsensoren- höher.
Es wird dort investiert, wo man eine gewisse Marge Gewinn erwartet.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Bei dem Preispunkt von G9M2 und GH7 wird Panasonic da auch ordentliche Deckungsbeiträge haben. Man sieht es am aktuellen Preis der GH6 um die 1.400 €.

Das ist eher eine Volumenfrage und da lohnt es sich wahrscheinlich beide Schienen zu bedienen, da es ja unter dem Strich wieder Synergien gibt, die beide Linien wirtschaftlich interessanter machen (gleiche Bodys bei S5M2 und G9M2, gleiche Prozessoren, Hardwareteile, Anschlüsse, etc.). Im wesentlichen baut man einen anderen Sensor ein und verdoppelt wahrscheinlich das Volumen, o.ä.

[MehrLicht!]

Guten Abend,

ich lese oft, dass viele Leute eine sehr kleine MFT-Kamera haben möchten. Die G100 ist ja da - da fehlt manchem vieleicht der Stabi und der G9M2-Sensor. Das wäre also eine Kamera mit der Technik (Sensor, IBIS, ...) wie G9m2 aber kleiner, daher sicher deutlich teurer. Etwas weniger Prozessor wegen weniger Video bedeutet da eine Neuentwicklung und daher wohl noch etwas teuerer. Würdet ihr das denn dann kaufen für ein paar hundert € mehr als die G9m2? Bei Fuji geht das ja mit der Kompakten - das ist da recht viel Geld für die Technik. Würdet ihr das Pana auch zahlen trotz des nicht ganz so tollen Namens?

Oder sollte das nicht besser Leika machen? Das ist ja auch eigentlich Panasonic-Fabrikation aber eben mit dem passenden Marketing-Effekt.

Oder wäre eine S9 als MFT passend? Ohne mechanischem Shutter/Blitz und ohne Sucher geht es ja offensichtlich auch mit aktueller Technik und günstiger ebenfalls - das ist ja schon bemerkenswert. Aber das ist nichts für euch, oder?

Was wollt ihr dann?

Ich verstehe Panasonic so, dass die MFT jetzt für den gehobenen Markt entwickeln und dafür in L-mount was günstiges kommt - eine "S9 für Foto" mit Blitz und mehr Griff vielleicht. Im L-mount gibt es auch viele günstige Objektive, denn alle aus der Allianz sind da wirklich Partner (1st party) und nicht nur so halb wie bei OMSystem-Panasonic in MFT (3rd party bezüglich Stabi, Sensor-Filter, AF, Teleconverter,...). Daher kann ich das gut nachvollziehen, auch wenn anders schön wäre.

[j73]

Ich glaube mit ner S9 umgebaut auf MFT Bajonett und mit dem 25MP-MFT Sensor mit PDAF könnte Pana schon viele Leute glücklich machen.
Das wäre vom HW-Entwicklungsaufwand vermutlich vermutlich noch überschaubar, mit spürbaren Synergien zu VF.

[mailhiggy]

Ich glaube mit ner S9 umgebaut auf MFT Bajonett und mit dem 25MP-MFT Sensor mit PDAF könnte Pana schon viele Leute glücklich machen.
Das wäre vom HW-Entwicklungsaufwand vermutlich vermutlich noch überschaubar, mit spürbaren Synergien zu VF.

Ohne EV? Jörg! Generell, ja könnte ein Variante in dem Gehüuse sein, aber was mit einer Cam im Gehäuse wie wir ja schon geschrieben haben ala GX8 oder dann wenn wirklich Platz gebracht wird in einer G91. Ich weiss nicht um an die S9 ein 100-300 oder 100-400 dranzuflanschen wird ohne zusätzlichen Griff schwierig
Ich mein Guck Dir das Lineup an aktuell von MFT, was würdest Du kaufen? G9II, Gh7? Oder "alte" Cams ala G91?
Ich finde Pana muss mal aus dem Quark kommen. ich weiss, dass sie ja erst noch ein Vollformater in's Rennen bringen, wohl eher erst in Q1/25
MFT darf weiter warten, ich hatte mir eigentlich eine Deadline bis Ende des Jahres gesetzt, wenn nix neues kommt dann tschüss
Scheisse ich hänge an meinem Zeug, es sind die Gläser, die mir den Wechsel fast unmöglich machen aber ich hab lust mein 12-100 oder auch (allen unkenrufen zum trotz) das 12-200 an 25MP dranzukleben. Ich will nicht wirklich wechseln....

[j73]

Ich glaube mit ner S9 umgebaut auf MFT Bajonett und mit dem 25MP-MFT Sensor mit PDAF könnte Pana schon viele Leute glücklich machen.
Das wäre vom HW-Entwicklungsaufwand vermutlich vermutlich noch überschaubar, mit spürbaren Synergien zu VF.

Ohne EV? Jörg! Generell, ja könnte ein Variante in dem Gehüuse sein, aber was mit einer Cam im Gehäuse wie wir ja schon geschrieben haben ala GX8 oder dann wenn wirklich Platz gebracht wird in einer G91. Ich weiss nicht um an die S9 ein 100-300 oder 100-400 dranzuflanschen wird ohne zusätzlichen Griff schwierig
Ich mein Guck Dir das Lineup an aktuell von MFT, was würdest Du kaufen? G9II, Gh7? Oder "alte" Cams ala G91?
Ich finde Pana muss mal aus dem Quark kommen. ich weiss, dass sie ja erst noch ein Vollformater in's Rennen bringen, wohl eher erst in Q1/25
MFT darf weiter warten, ich hatte mir eigentlich eine Deadline bis Ende des Jahres gesetzt, wenn nix neues kommt dann tschüss
Scheisse ich hänge an meinem Zeug, es sind die Gläser, die mir den Wechsel fast unmöglich machen aber ich hab lust mein 12-100 oder auch (allen unkenrufen zum trotz) das 12-200 an 25MP dranzukleben. Ich will nicht wirklich wechseln....

Ich habe schon gekauft. Schau dir mal meine Signatur an: G9II. Die G9 und die GX9 nehme ich je nach Situation als Backup- bzw. Zweitkamera.. Für BIF brauche ich sowieso keinen EVF, denn da ist das Punkt-Visier drauf und bei Landschaft arbeite ich sowieso schon viel mit dem Display. Könnte also auf den EVF bei der Zweitkamera verzichten.
Dazu kommt noch das Größen-Thema. Die S9 ist viel näher an der GX9 als an der GX8. Letztere ist schon wieder deutlich grösser.

[reofoto]

Die Frage nach einem GX9 Nachfolger gibt es inzwischen schon 5 Jahre. Technisch ist die GX9 auf dem Stand von 2017. D.h. die letzte kompakte Lumix MFT Kamera mit internen Stabi hat seit 7 Jahren kein technisches Upgrade mehr bekommen. Zum Vergleich: Die GX8, GX80 und GX9 sind innerhalb von knapp drei Jahren erschienen!

[BerndP]

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Ha!
Ich habe eine gut funktionierende GX8.
Also Pana:
Welche neue Cam würde mich upgraden lassen?