Warum bin ich gegen die 16:9 Sucher?

[Guillaume]

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@Papillon:
Nichts für ungut, so ganz schlüssig ist Deine Schlussfolgerung jedoch nicht, da m.E. die GX7 nach der G6 auf den Markt gekommen ist. Und die GX7 hat einen 16:9 Sucher.
Aber lasst uns das locker sehen. Ich bin überzeugt, dass es nie irgendein Produkt (ob Kaffeeautomat, Waschmaschine, Auto oder Fotoapparat) geben wird das die Wünsche aller Nutzer in sich vereint und jeden zu 100% glücklich machen kann. Mindestens ein Kompromiss ist immer angesagt. Und jeder kann für sich entscheiden, ob er diesen Kompromiss eingehen will oder nicht.
Gruß
Guillaume

[veo]

Vorweg:
Bislang habe ich noch keinen GH3 oder GX7 Sucher am Auge gehabt und von meinem G5 Sucher bin ich immer noch begeistert, besonders, wenn ich zwischendurch mal die D5100 von Nikon am Auge hatte.
Von der technisch/physikalischen Logik hast Du Recht, available. Zu einem 4/3 Sensor gehört natürlich ein 4/3 Sucherformat.

Allerdings bieten ja alle Kameramodelle die Möglichkeit, das Format zu beschneiden und der Hersteller muss sich entscheiden, wem er das größte Bild bietet. Panasonic hat sich offensichtlich entschieden, die Videoformat User besser zustellen, denn der Wechsel von 4/3 Foto auf 16/9 Video führt beim Starten von Video immer zu Irritationen (ich weiß, dass sich das einstellen lässt um den Preis auch bei Foto nur 16/9 zur Verfügung zu haben).

Und: Von Bedeutung ist ja nicht nur die wahrgenommene Größe des Sucherbildes, sondern auch die Auflösung. Und da liefert die GX7 ja deutlich mehr. Würde mich interessieren, ob sich das in der Praxis auch auswirkt, z.B. bei der Benutzung der Sucherlupe.

[available]

Hallo veo,

vielen Dank für Dein feedback
Wenn ich eine Panasonic als Videokamera benutze stelle ich selbstverständlich mein Format auf 16:9. Habe aber damit in Verbindung mit einem 16:9 Sucher die kompletten Anzeigen im oberen und unteren Bildbereich. Das ist in meinen Augen nicht zielführend. Vielleicht sollte ich ein 16:9 Bild der GH2 im Vergleich zur GH3 hier einstellen und die Sache wäre klarer.

Zudem gehört dem Fagschiff GH3, die eine Hypridkamera darstellt meiner Meinung nach auch der größte Sucher im 4:3 Format.
Die GX7 ist dagegen nicht als Videokamera platziert hat aber dennoch den 16:9 Sucher. Die ganze Sache ist in meinen Augen nicht stimmig.

Das Thema Auflösung des Suchers darf nicht mit der Größe vermischt werden.
Es ist in meinen Augen vollkommen getrennt zu betrachten.

Viele Grüße

Andreas

[Guillaume]

Hallo Andreas,
Du hast vollkommen Recht. Da die GH3 als Spezialistin für Video beworben wird mit der man auch hervorragend fotografieren kann, ist der Einbau eines 16:9 Suchers gerade noch so zu verstehen. Bei der GX7 bin auch ich nicht mit dem 16:9 Sucher uneingeschränkt zufrieden. Möglicherweise ist mein Fotografier-Verhalten anders ist als Deines - Du bist vielleicht der Geduldigere, der darauf warten kann dass das Motiv sich Dir eröffnet, während ich hinter meinen Motiven regelrecht herlaufe und sie auf dem Weg finde. Deswegen war ich schon bei der Vorstellung der GX7 sicher, dass das meine Kamera sein wird. Und mit dem Sucher kann ich leben. Auf ihn habe ich beim Befummeln im Fotoladen besonders geachtet, weil ich Deine Einlassungen hier im Forum im Kopf hatte. Wenn ich als kleiner Amateur nun den Kauf der Kamera verweigert hätte wegen des Suchers, würde Panasonic das wahrscheinlich gar nicht merken. Also war es an mir, einen Kompromiss einzugehen oder es zu lassen
Gruß
Peter
p.s.: Die GX7 liegt toll in der Hand und man kommt prima an alle Rädchen und Knöpfe ran

[available]

Hallo Peter,

vielen Dank für Dein feedback!
Ich sehe den Thread als Diskussion. Jeder hat seine Meinung und das ist auch i.O. so.
Es sollte aber klar und sachlich argumentiert werden.

Ich sehe die GH3 nicht als reine Video-Spezialistin sondern als Hybrid-Kamera, die hervoragend filmen UND fotografieren kann. Dafür steht auch das "H" in ihrem Namen.
Von daher (aber auch aus den oben genannten Gründen der Sucher- und Displayanzeigen) kann ich den Einbau eines 16:9 Suchers nicht nachvollziehen.

Es freut mich natürlich, dass Du mit dem Sucher der GX7 zufrieden bist, am Fotografierverhalten kann das aber nicht liegen, da ich auch nicht nur im Landschaftsbereich unterwegs bin und z.B. auch meinen Kindern hinterherlaufe um sie abzulichten etc.
Ich versuche vielseitig aufgestellt zu sein. Das ist jedoch hier nicht ersichtlich, da ich nicht alle meine Bilder ins Forum und Flickr einstellen möchte.

Ich wollte mit meinem Thread lediglich aufzeigen, dass für mich der Verbau eines 16:9 Suchers in einer 4:3 Kamera nicht nachvollziehbar ist.
Es gibt aber sicherlich einige Fotografen, die ganauso denken. Aber auch einge denen das vollkommen egabl ist.
Ich wollte die Plattform des Forums dafür nutzen um andere Fotografen vor dem Kauf darauf aufmerksam machen.
Falls Panasonic hier mitlesen kann und es auch tut umso besser.

Für mich persönlich ist der Sucher mit das entscheidende Kriterium an einer Kamera. Mit ihm komponiere ich. Auf viele der weiteren Features, die zum Großteil Kunden locken kann ich inzwischen ohne Auswirkung auf meine Bilder verzichten. Aus diesem Grund habe ich mir trotz den Vorzügen einer kompakten Bauweise auch bis dato keine GF/GX als Zweitkamera gekauft.
Der Sucher muss aber nicht nur vorhanden sein, sondern wenn schon im Gegensatz zu den DSLR Suchern "nur" von elektronischer Bauweise dann wenigstens von sehr guter Größe und Qualität sein.
Auch die Displayanzeigen sollten sich möglichst nicht im Sucherbild befinden. Mir passiert es von Zeit zu Zeit, dass ein Busch/Baum etc. von einer Anzeige überdeckt wurde und später "oh Wunder" unerwarteter Bestandteil des Bildes wurde.

Dies alles hatte Panasonic mit der GH2, G3, G5 und G6 bereits wirklich hervoragend umgesetzt. Zumindest meine beiden alten Gs haben die Suchergröße einer sehr guten Vollformatkamera.
Es tut mir aus diesem Grund jedesmal weh, wenn ich nach einem Fotoshooting mit der GH2 im 4:3 Format auf die GH3 im 4:3 Format umsteige.

Warum denn dieser Rückschritt?
An den Videoeigenschaften kann es nicht liegen. Die GH2 ist auch eine Videokamera.

Sicherlich berührt meine Forderung Panasonic nicht. Auf diesen einen Käufer können sie gut verzichten. Sollte ich aber deswegen schweigen?
Ich werde auf Grund des kleinen Suchers umsteigen wenn bei Panasonic diesbezüglich nichts geschieht. Andere Mütter haben auch schöne Töchter...

Viele Grüße und einen schöne Abend Dir Peter

Andreas

[Guillaume]

Danke Andreas, Dir auch einen schönen Abend
Nee, schweigen auf keinen Fall. Wenn Du das getan hättest, wäre ich nicht so bewusst an die Wahl der neuen Kamera herangegangen. Vielleicht liegt es an meiner Fehlsichtigkeit, dass ich keine Probleme mit dem Sucher habe. Übrigens, der Klappmechanismus des Suchers ist genial, bedarf aber auch einer Einarbeitungszeit.
Gruß
Peter

[Janer]

Jetzt wo ich es mal direkt verglichen habe mit der G5 und GH3, ist es mir auch deutlich aufgefallen!
Ich muss da glaube ich nochmal die Einstellung des Sucher der GH3 prüfen, nicht nur die größe ist anders, auch die Klarheit und Helligkeit gefallen mir ehrlich gesagt beim Sucher der G5 besser als bei der GH3.

Gruß Jan

[Dietz]

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Moin Jan,

da ist nicht wirklich viel zu optimieren.
Der Sucher der G5 ist klarer!

[Janer]

Hallo Dieter, das ist wirklich sehr schade, aber ich werde nochmal nachsehen, es kann doch wirklich nicht sein, dass der Sucher der Top Serie so viel schlechter ist!
Wie gesagt, mir wäre es nicht aufgefallen hätte ich die beiden Kameras nicht nach einander an mein Auge geführt.

Gruß Jan

[partisan]

Wie gesagt, mir wäre es nicht aufgefallen hätte ich die beiden Kameras nicht nach einander an mein Auge geführt.

Na, dann ist doch alles in Butter.

Ich sehe das Sucherproblem auch nicht so verbissen wie Andreas. Zugegeben, ich besitze auch eine G5 und keine Gh3, dennoch denke ich, ich könnte damit sehr wohl leben.
Aber wie Andreas schon schreibt: Er versteht das eben als offene Diskussion und für ihn ist das eben ein sehr wichtiges Kriterium. Prinzipell kann ich seine Argumentation ja auch sehr gut nachvollziehen, für mich wäre das aber kein Wechselgrund.
Ich fotografiere übrigens - anders als Andreas - auch so, dass alle Parameter das Bild im Sucher überlagern.

Wenn es dir noch nicht einmal wirklich aufgefallen ist Janer, dann mach dir doch einfach keinen Kopf ^^

***

[veo]

Das Thema Auflösung des Suchers darf nicht mit der Größe vermischt werden.
Es ist in meinen Augen vollkommen getrennt zu betrachten.

Aus technischer Sicht hast Du Recht, available [PUNKT] Da gibts auch nichts weiter zu diskutieren. Eine andere Frage ist, welches Gewicht dieser eine Aspekt für die Nutzbarkeit oder eine Kaufentscheidung hat und da vermischt sich notwendiger Weise vieles. So war als ein möglicher Aspekt mein Hinweis auf die Auflösung gemeint.

Ein Gegenstand sehr individueller Beurteilung ist ja dann noch das Overlay von Daten auf dem Sucher. Die rudimentären hieroglyphen der DSLR's sind mir ein graus. Die andere Seite ist, wieviel vom Motiv ich noch erkenne, wenn ich alles einspiegele, was die Panasonic bietet. Hinderlicher als die Aufnahmedaten finde ich noch das Histgramm (obwohl ich es nicht missen möchte) und die Wasserwaage, die ich meist für verzichtbar halte, weil sie eh zu ungenau ist. Die Hilfslinien sind da sinnvoller.

[sardinien]

die Argumentation von Andreas kann ich gut nachvollziehen, jedoch wollte ich nicht mehr auf den G3 Sucher zurück.

Begründung am Beispiel GX7:
Die marginal bessere Schärfe des Suchers der G3 (Lupe und Normalbild) wird durch eine für das Auge nervige Kontrastanhebung erreicht. Bei 4:3 Einstellung ohne 16:9 Darstellung ist das Sucherbild GX7 ca. 30 % kleiner als G3 und so klein oder groß, wie an der viel gelobten E-M5. Bei Lupenzuschaltung (hier ist die GX7 die Top PANA Cam mit sehr vielen Variablen) wird automatisch auf 16:9 umgeschaltet und die Lupe ist gleich groß wie G3. Die Punktfokuslupe ist an der GX7 ebenfalls variabel einstellbar ind Größe und Anzeigedauer.

Ich fahre den Sucher mit minimaler Anzeige (Blende, Zeit, Belichtungskorrektur) und Quick AF on. Dies hat zur Folge, dass ich ein fokusiertes und stabilisiertes (PANA Objektiv mit OIS) Sucherbild ohne eine integrierte Anzeige sehe. Drücke ich auf den Auslöser, erscheinen die gewünschten Anzeigen für ca. 10 Sekunden in einer sehr angenehmen, idealen Auflösung. Kein Vergleich zur globigen Anzeige G3. Im MF Modus (Video und Foto) wird bei Aktivierung das "Focus peaking" sichtbar in Türkis. Die Intensität richtet sich nach den zur Verfügung stehenden Kontrasten. Hier schadet kein Blick durch den Sucher der Oly's zum Vergleich

Für Video (die GX7 ist bei schwachem Umgebungslicht, dank dem klasse Sensor, die Top Video Cam von MFT PANA in der Bildqualität und der AF Nachführung) empfinde ich das Vollbild ohne Balken als sehr angenehm (Größe wie G3, welche die Aufnahmewerte nicht mehr zeitgemäß, groß und verpixelt, anzeigt) mit einer dezenten, hochauflösenden Dauer-Anzeige während der Aufnahme von:
roter Punkt
rotem Speichersymbol
Aufnahmedauer
Blende (bei A Aufnahme)
Belichtungskorrektur

Rechtsäuger sind bei den linksseitig angebrachten PANA Suchern im Vorteil, da die Nase nicht im Wege ist und das rechte Bedienfeld besser zugänglich ist, während das Auge am Sucher ist. Bem GX7 Sucher ist kein lag sichtbar. Für Aktion elementar.

Wenn für Anwender der Sucher elementar ist, muss dies vor dem Kauf berücksichtigt werden. Mir persönlich sind andere Aspekte, wie AF (incl. AF Nachführung bei Video), elektronischer Verschluss, 50 P Video, gut sichtbares Fokus Peaking....., ebenfalls sehr wichtig.

[available]

Moin,
ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung überhaupt nicht. Die G6 hat einen 4:3 Sucher, was dem Sensor entspricht. So weit so gut.

Ich habe mich gerade schlau gemacht.
Lt. Panasonic hat die G6 keinen 4:3 sondern einen 3:2 Sucher.

Viele Grüße

Andreas

[wozim]

Lt. Panasonic hat die G6 keinen 4:3 sondern einen 3:2 Sucher.

Stimmt. Sagt mir meine G6 auch.

[available]

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Lt. Panasonic hat die G6 keinen 4:3 sondern einen 3:2 Sucher.

Stimmt. Sagt mir meine G6 auch.

Habe ich nur erwähnt weil es anders behauptet wurde...