Neu: Lumix GX8

[Horka]

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Bei gleicher Grundgröße zweier Sensoren und ansonsten ähnlichen Eigenschaften sollte der Sensor der die höhere Pixelzahl hat,
in der 100% -, 1:1-Ansicht, die "weichere, unschärfere" Darstellung haben.

Warum?

Horst

[Wolfgang B.]

Hallo Horst, wir hatten das Thema doch schonmal an einer anderen Stelle 'beim Wickel'

Vielleicht nochmal die Erklärung anhand von Extrembeispielen:

Wenn Du ein Handyfoto von beispielsweise 4 MP auf einem großen, hochauflösenden Monitor in 100 % ansiehst, dann wird das Handyfoto bei 1:1 oder 100% wahrscheinlich noch nicht einmal den Bildschirm komplett füllen. Du betrachtest es also in einer relativ kleinen 'Vergrößerungsstufe'.

Wenn Du aber das Foto einer Vollformatkamera mit beispielsweise 50 MP auf dem selben Monitor betrachtest, dann siehst Du nur einen kleinen Ausschnitt eines insgesamt riesigen Fotos. Du arbeitest also in einer vollkommen anderen 'Vergrößerungsstufe'.

Und in solchen Extremen kann es durchaus vorkommen, dass ein Handyfoto eine ganz gute Figur macht, während Du beim 50-MP-Foto jeden Linsen- oder Fokussierfehler oder jeden Mikroverwackler und jedes Farbrauschen etc. gnadenlos siehst.

Ziehst Du beide Fotos auf Monitorgröße oder auf Fotopapier auf, dann sollte das 50-MP-Foto natürlich das absolut bessere sein.

Das passiert natürlich im Kleinen auch beim Vergleich zwischen GX7 und den 20 MP der GX8, vor allem, wenn die selbe Linse davor ist. Nur gute Linsen lösen so viele Linienpaare auf, dass sie die 4 MP mehr bei der GX8 auch wirklich bedienen können.
Vergleichen kannst Du eigentlich (wenn man von Fehlern beim Verkleinern/Vergrößern absieht) nur, wenn Du beide Fotos auf die selbe Größe skalierst. Das ist aber bei der 1:1 bzw. 100%-Darstellung nicht der Fall.

Liebe Grüße, Wolfgang

[Horka]

Ich sehe Pixel als Pixel in der 100-%-Ansicht an.

Ich könnte Dir zustimmen, wenn die Optiken die 20 MP unzureichend auflösen würden. Darauf habe ich aber bei den derzeitigen MFT-Linsen keinen Hinweis.

Horst

[Wolfgang B.]

Nun ja Horst, ich weiß nicht, was an meinem Beispiel nicht zu verstehen ist.

Bei einer 1:1 Abbildung von Sensorpixel auf Monitorpixel siehst Du bei dem kleinen Foto von 4 Mp kaum das komplette Bild auf Deinem Monitor und beim angenommenen Foto mit 50 MP siehst Du nur einen kleinen Ausschnitt eines 'virtuell metergroßen' Gesamtbildes. Du vergleichst also eine Erbse mit einem Kürbis.

Was die ausreichende Auflösung im Verhältnis zu unserer Sensorgröße bei MFT anbetrifft, dann trennt sich sehr schnell die Spreu vom Weizen. Die allermeisten Zooms können nur in der Bildmitte nach zweimaligem Abblenden genügend Doppelzeilen auflösen, aber auch das nicht in ihrem gesamten Brennweitenbereich und bei allen Entfernungen. Bei den Festbrennweiten sind es natürlich ein paar mehr, die das können.

Wenn Du mir nicht glaubst, lass Dir mal von Available ein Originalfoto von seinem Oly 40-150mm oder noch besser von einem seiner FT-Objektive bei Offenblende zeigen. Mittlerweile haben ja schon einige hier im Forum das 40-150er. Ich habe mir Originalfotos von Karoline angesehen und ich muss sagen, das zieht mir die Socken aus, so scharf ist das.Ich bin überzeugt davon, dass auch die anderen Oly-pro-Objektive keinerlei Probleme mit den 20 MP der GX8 haben.

Ich hätte mir das Oly 40-150 trotz der für mich nicht ausreichenden Brennweite vielleicht auch schon gekauft, aber zusätzlich zu den 1400 Steinen für das Objektiv, wäre dann wegen des Stabis auch noch ein Oly-Gehäuse fällig. Ich bin aber leider kein Krösus.

Wolfgang

[Karoline]

Der GH4 Sensor hat lt. DXO die größte Dynamik aller getesteten MFT Cams. Auch bei ISO 100 ist die GH4 vorn. Dies gilt alles nur, wenn mit MV fotografiert wird. Mit 10 bit EV der GH4 sieht es anders aus. Die GX8 liefert in EV und MV nahezu gleiche Ergebnisse.

...

Hi,
kannst Du bitte sagen, was der EV bzw. MV mit der Dynamik zu tun hat? Ich verstehe den Zusammenhang nicht.

[sardinien]

Karoline,
der Sensor der GH4 wird im EV Einsatz nur mit 10 bit ausgelesen, der MV mit 12 bit. Ist bei der Bearbeitung der RAWs leicht erkennbar.

[emeise]

Die Frage war ja 'warum' und nicht 'ob'.

Die Hintergründe, wenn es denn mit dem Kontrastumfang so ist, verstehe ich auch nicht und wäre interessiert.

Vielleicht dauert es einfach zu lang, der Prozessor ist am Poller ... ? Die GX8 soll aber damit kein Problem haben ...
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Wolfgangs Erläuterung über die Rolle der Objektive finde ich auch sehr wichtig. Die Dinger kosten nicht grundlos so viel Geld.

Und die Käufer sind nicht alle Idioten, wie man meinen könnte.
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Horst, nochmal kurz zum Pixelproblem :

Ein Sensor A hat 4 MP, B hingegen hat 16 MP, - also doppelte Auflösung in vertikaler und horizontaler Richtung.

Da wo A ein Pixel in einer Farbe hat, hat B vier Pixel in unterschiedlichen Farben. Wo A 'hart' erscheint, ist B 'verwaschen'.

[Mattes]

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Sorry, jetzt muss ich mich doch noch mal zum Thema melden...

Zur Frage, welche Kamera den höchsten Dynamikumfang hat...
Mit den zur Zeit ermittelten Dynamik-Testergebnissen bin ich vorsichtig.

Pressemeldung von Panasonic vom 16.07.15: "Der Dynamikumfang der GX8 fällt um rund 26% größer aus als bei der GX7."

Ich verwende nun die Daten aus der Chip-Bestenliste: http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenl ... il/id/968/ - ca. in der Mitte der Riesenliste.

Demnach beträgt der getestete Dynamikumfang der
GX7 = 9,7 Blendenstufen
GX8 = 10,3
(GH4 = 10,7) - jeweils für ISO min.

Rein rechnerisch müssten also 9,7 + 26% = 12,22 Blendenstufen (statt 10,3) für den Dynamikumfang der GX8 ausgewiesen werden.

Mein Fazit:
Bei der GX8 wurden in der Bildaufbereitung weitere Verfahren eingesetzt, die in den heute üblichen Dynamik-Berechnungen noch nicht berücksichtigt werden.
Da sich Panasonic in der sonst recht informativen Pressemeldung über die technischen Details zur Verbesserung der Bildqualität ausschweigt, könnte darüber nur (nutzlos) spekuliert werden.

Folglich hilft nur, sich auf den visuellen Eindruck zu verlassen und der ist, wie hier bereits festgestellt wurde, erfreulich groß und bestätigt eher die Pressemeldung als die Testwerte.

Außerdem: Bis vor wenigen Jahren gab es -meines Wissens- noch keine DIN-Norm zur Berechnung des Dynamikumfangs. Das heißt, die Testwerte unterschiedlicher Labore waren nicht vergleichbar.
Ich weiß nicht, ob der Mangel inzwischen behoben ist.

Mattes

[berlin]

Pressemeldung von Panasonic vom 16.07.15: "Der Dynamikumfang der GX8 fällt um rund 26% größer aus als bei der GX7."

Ich verwende nun die Daten aus der Chip-Bestenliste: http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenl ... il/id/968/ - ca. in der Mitte der Riesenliste.

Demnach beträgt der getestete Dynamikumfang der
GX7 = 9,7 Blendenstufen
GX8 = 10,3
(GH4 = 10,7) - jeweils für ISO min.

Rein rechnerisch müssten also 9,7 + 26% = 12,22 Blendenstufen (statt 10,3) für den Dynamikumfang der GX8 ausgewiesen werden.

Du solltest dich nicht um Dinge kümmern, wo du dich nicht auskennst:
Eine EV-Stufe ist Verdopplung, von 9,7 auf 10,7 sind schon 100%. 26% liegt also dazwischen.
9,7+0,26=9,96.
Das heißt man merkt es nicht.

[emeise]

Pressemeldung von Panasonic vom 16.07.15: "Der Dynamikumfang der GX8 fällt um rund 26% größer aus als bei der GX7."

Das ist Augenwischerei und Prozentrechnung ist da fehl am Platz.

Was ist denn die Einheit ? Entweder man klärt von Seiten Panasonics richtig auf oder man lässt es bleiben !

Wenn die Einheit 'dB' wäre ( durchaus üblich ), dann wär eine 25% Steigerung von 60dB ( 1000:1 ) auf 80dB ( 10 000:1 ), gleichbedeutend von 10 Bit auf min. 13 Bit.

Oder statt 1000:1 dann 1250:1 - das wär dann so gut wie gar nix ....

[available]

Erstaunlicherweise packt die E-M1 laut chip 13.3 EV und ist damit knapp gefolgt von der G70 (13.0) in dieser Displin die beste Kamera.
Die GX8 folgt hinter der GH4 auf Platz 21.

Was ich damit sagen möchte: Es gibt unzählige Test mit unterschiedlichen Ergebnissen. Man muss sich nur den richtigen Aussuchen.
Meine eigentliche Botschaft ist aber, dass die eingesetzte Kamera heutzutage (bei gleichem Stand der Technik) relativ egal ist. Hauptsache sie lässt sich für den eigenen workflow gut bedienen.
Der Hype um Neuerungen ist in meinen Augen zum Großteil übertrieben.
Ich kann gerne mal Vergleichsbilder der G3 gegen die E-M1 einstellen. Laut Chip liegen Welten dazwischen.
Ich gehe jede Wette ein, dass die Kameras nicht erkannt werden.

Viele Grüße

Andreas

[irene49]

Ich kann gerne mal Vergleichsbilder der G3 gegen die E-M1 einstellen. Laut Chip liegen Welten dazwischen.
Ich gehe jede Wette ein, dass die Kameras nicht erkannt werden.

Mach das doch, das fände ich echt interessant.

[Janer]

Oh Andreas, die G3 hat aber keine 20MP!

Duck und weg!

Viele Grüße
Jan

[Berniyh]

Ich gehe jede Wette ein, dass die Kameras nicht erkannt werden.

Es gab doch hier das nette Beispiel, wo die GH4 mit einer Kompaktknipse (glaube ich zumindest) von der Anfangszeit der digitalen Fotografie verglichen wurde. Da wurden die Bilder auch reihenweise falsch zugeordnet.

[GerdG6]

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Danke Frank, das habe ich gelesen.
Jedoch habe ich keine DMC-LX100 und finde den auch nicht einzeln zu kaufen.

Beste Grüße
Dirk

Falls es noch interessiert:
Unter der Artikelnr. VEK0V3721-A kann er bei Panasonic bestellt werden.
Kostet 53,54 € und funktioniert (mit dem mech. Verschluss).
Allerdings kann der Sucher nicht mehr ganz aufgeklappt werden.

Schönen Gruß
Gerd