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durch die Post-fokus-Funktion braucht man sich also beim Fotografieren keine Gedanken mehr machen was Scharf abgebildet werden soll.
Die eigene Bildkomposition und das Spiel mit der Unschärfe also das, was man mit dem Aufzunehmenden Bild Aussagen möchte wird durch eine Masse von möglichen Aufnahmen wettgemacht.

Kreatives Sehen und die Freude am Fotografieren bleibt dabei auf der Strecke.

Dann kann ich auch jemand anderes Losschicken, der für mich Fotos macht und ich suche mir dann zu Hause auf dem Sofa ein Bild aus.

Was die Technik ermöglicht, muß nicht unbedingt Toll sein.
Mich Befriedigt das nicht.

Ich kann die Skepsis verstehen, aber teile sie nur bedingt. Ich sehe keinen Sinn dieser Funktion in stillen Motiven, wo man alle Zeit zur Fokussierung und Gestaltung vor Ort hat. Aber bei bewegten Motiven, im Sport, bei Tieren, Menschen usw. erweitert es vielleicht manchmal die Möglichkeiten.

Und vorallem wird es etwas weniger Glückspiel, doch mal einen richtigen Schärfepunkt zu erwischen.

so weit
Maico

KPH hat geschrieben:Kreatives Sehen und die Freude am Fotografieren bleibt dabei auf der Strecke.

Überhaupt nicht. Wer keinen 'Fotoblick' hat, der hat keinen 'Fotoblick'. Da ändert sich nix.

Und, - was soll sich an der Freude ändern ?

Ich kann die Argumente nachvollziehen.

Für mich ist diese Funktion dann interessant wenn sie
1. In voller Auflösung zur Verfügung steht und
2. Auch für bewegte Motive (auf den Punkt genau) zu gebrauchen ist.
Der ist sie für Actionmotive bei denen ein korrekter Fokus die Herausforderung ist leider nicht zu gebrauchen.

Derzeit kann man mit der Funktion sicherlich ganz gutes Ausgangsmaterial für Stackingaufnahmen herstellen. Allerdings wie oben schon geschrieben nicht in voller Auflösung.

Unterm Strich: Für mich derzeit noch ein Gimmik, welches aber zukünftig an Stellenwert gewinnen könnte.

Viele Grüße

Andreas

KPH hat geschrieben: Was die Technik ermöglicht, muß nicht unbedingt Toll sein.
Mich Befriedigt das nicht.

Man muss diese Funktion ja nicht nutzen. Zwingt einen ja keiner dazu. Die GX8 ist auch ohne das eine tolle Kamera. Und hat ja auch sonst Einiges an Bord, das ich im normalen Fotoalltag nicht verwende.

irene49 hat geschrieben:

KPH hat geschrieben: Was die Technik ermöglicht, muß nicht unbedingt Toll sein.
Mich Befriedigt das nicht.

Man muss diese Funktion ja nicht nutzen. Zwingt einen ja keiner dazu. Die GX8 ist auch ohne das eine tolle Kamera. Und hat ja auch sonst Einiges an Bord, das ich im normalen Fotoalltag nicht verwende.

Peter hat ja nicht die GX8, sondern lediglich die Post-Fokus Funktion kritisiert.

Man kann die Funktion nutzen, muss aber nicht.

Genauso wie z.B. Autofokus, EBV ...

Aber, und da gebe ich Dir recht, Peter, man bekommt immer mehr abgenommen, um zu brauchbaren Ergebnissen zu kommen.

Ich muss Peter/KPH da uneingeschränkt zustimmen.
OK, man muss die Funktion nicht nutzen, wie so manches nicht
z.B. Szeneprogramme. Aber warum soll ich für all dies
Geld bezahlen ?

Für mich stellt sich in solchen Zusammenhängen oft die Frage:

"Sind sie schon Operator oder fotografieren sie noch?"

Man kann ja solche Kameras bauen, kein Problem.
Aber es muss ja nicht jede Kamera mit solchen Gimmicks
ausgestattet sein.
Kamera ohne diese Funktionen, Ausstattung/Up-Date gegen
Aufpreis wäre ja auch ein Angebot.

Moin Peter,
Dein Wunsch ist berechtigt. Nur fürchte ich, wenn solche Gimmicks erst einmal entwickelt sind, ist es für die Hersteller günstiger, sie auch einzubauen als bewusst für einzelne Modelle wieder weg zu lassen. Dann müssten sie bei der heutigen Modulbauweise eine eigene Hauptplatine für die abgespeckt Version entwickeln. Für meinen Teil habe ich mich entschlossen, die Gimmicks die ich nicht gebrauche, auch nicht anzuwenden Ansonsten schließe ich mich zu dieser Funktion der Meinung von Andreas an. Zur Zeit ist dieses 4k Abfallprodukt eine nette Zugabe für die, die es gebrauchen können. Aber wie bei allen Dingen ist das Ende der Entwicklung noch lange nicht erreicht.

Wie auch immer, wir werden die Entwicklung nicht ändern können, die Fotografie bekommt immer mehr Potential in allem, was nach dem Druck auf dem Auslöser passiert. Damit sind analoge Prinzipien nicht überholt, aber mit einem "analogen" Denken kommt man auch nicht wirklich weiter.

Man muß natürlich nicht alles nutzen, was die kleinen Kerlchen so alles können. Ich hab z.B. nie alle Funktionen der Oma GH2 ausgenutzt, ich nutze nicht alle Funktionen, die die GX7 bietet. Ob ich dafür Geld mitbezahlt habe? Vielleicht.

Letztlich wird Post-Fokus vermutlich eine Funktion, die sich entweder wie Autofokus als selbstverständlich integriert oder sie wird wie einiges andere einfach wieder verschwinden.

so weit
Maico

Dieselbe Bemerkung habe ich vor 50 Jahren bei der Einführung von TTL-Messung gelesen (und vertreten, ich war jung!), vor 30 Jahren bei AF und Vollautomatik, vor 20 Jahren bei den Szeneprogrammen und eingebauten Blitzen...

Inzwischen bin ich nicht mehr jung und froh über jedes Gimmik, das mir Arbeit abnimmt und hilft, Fotos technisch besser zu erstellen. Je weniger ich mich um die Technik kümmern muss, um so mehr Zeit nehme ich mir für Bildgestaltung, zum Vorteil meiner Bilder.

Horst

Horka hat geschrieben:Dieselbe Bemerkung habe ich vor 50 Jahren bei der Einführung von TTL-Messung gelesen (und vertreten, ich war jung!), vor 30 Jahren bei AF und Vollautomatik, vor 20 Jahren bei den Szeneprogrammen und eingebauten Blitzen...

Inzwischen bin ich nicht mehr jung und froh über jedes Gimmik, das mir Arbeit abnimmt und hilft, Fotos technisch besser zu erstellen. Je weniger ich mich um die Technik kümmern muss, um so mehr Zeit nehme ich mir für Bildgestaltung, zum Vorteil meiner Bilder.

Horst

Hallo Horst,
ich bin zwar noch nicht so lange beim Fotografieren, bin aber deiner Meinung was die Hilfen angeht und werde diese bei Bedarf auch einsetzen.
Gibt es hier einen "gefällt mir Button"

Karl

Also ich finde diese Funktion ganz toll. Zwar hat sie nicht die Fähigkeit einer richtigen Lichtfeldkamera,
nämlich auch noch den Betrachtungswinkel zu ändern, aber schon mit dem erscheinen der ersten Lichtfeldkamera
dachte ich damals, Wooow, wenn das mal in normalen Fotoapparaten Einzug hält, dann wirds richtig toll.
Die ersten Lichtfeldkameras waren alles andere als schön, von daher freue ich mich sehr, das Panasonic das nun integriert.
Next Evolution Fotografie.

Um mal auf Analog zurückzukommen, die wo es noch kennen, und ihre Negative zu Aldi und Schlecker brachten.
War es denn nicht so, das wir alle dachten, wenn wir unsere Tüten abgeholt hatten und freudig auspackten,
das wir dachten wenn schlechte Bilder drunter waren, naja hab ich halt nicht gut fotografiert. Man hat es halt so hingenommen.
Auf die Idee, das man aus diesen Bildern hätte viel mehr herausholen können kam keiner von uns, bzw. wir wussten es nicht.
Nur die Fotografen, die wussten was an Bildinformationen in so einem Negativ drinsteckte, die gingen zu einem Fotofachlabor
und haben dort sich ein richtig tolles Bild anfertigen lassen. Das war natürlich nicht für Schleckerpreise zu haben, aber man hatte
dafür was richtig gutes.
Diese Preise musste man bezahlen, weil das Negativ nicht einfach nur durch einen Printer flutschte und hinten irgendein Bildchen rauskam,
sondern jedes einzelne Negativ, wurde von uns Fotolaboranten, einzeln in die Filmbühne gespannt, einzeln ausgefiltert, und
wenn ich euch zeigen könnte, was wir damals für Pappdinger zusammengebastelt haben um Abzuwedeln (Lichter vor dem ausbrennen bewahren)
und Nachzubelichten (Schatten aufzuhellen, im Negativ war es jeweils umgekehrt) dann wäre jedem klar gewesen, das so ein Hand-Vergrößerungsfotoabzug nicht für 0,49 Cent zu haben ist.

Warum dieser Vergleich zu Analog, die heutige digitale Raw Fotografie ist nichts anderes, die die wissen was für Bildinformationen
im Raw stecken, die entwickeln, so wie zu Analog Zeiten, ihr Bild selbst. Kitzeln damit alles raus was an "Bildinformationen" da ist.
Nun muss man sich ja von manchen anhören, das hätt nichts mit richtigem Fotografieren zu tun und würde auch nicht das sein was die
Kamera kann.
Ich spreche hier nicht, von dem können eines Fotografen oder das was die Kamera OOC liefert. Ich spreche von Bildinformationen die
damals im Negativ und heute im digitalen Raw enthalten sind. Somit also sehr wohl das können und die Qualität der Kamera wiederspiegeln.
Der Unterschied ist eben, das jeder selbst entscheiden muss, ob er diese Bildinformationen zu Tage fördern, also sichtbar machen möchte,
oder eben nicht.
Ich verstehe jeden, der nicht das Geld für eine Fachvergrößerung ausgeben möchte sondern lieber die Bilder ruckzuck bei Drogerie Müller
durch den Printer jagt und mit dieser Bildqualität zufrieden ist, in unsere heutige Zeit also, die Fotos als JPG fotografiert und ohne Nachbearbeitung am PC betrachtet und eventuell das ein oder andere ausruckt oder als Foto ausgibt.
Ich versteh aber auch jeden, der für sich entdeckt hat, was für einen Qualitätsssprung er durch Nachbearbeitung in seinen Bildern zu
Tage fördern kann, diese Qualität bezahlt man mit der entsprechenden Software, und mit Zeit die man sich nehmen muss um sich damit zu
beschäftigen.

Um die Kurve wieder auf die Post-Fokus Funktion zu kriegen, auch diese Funktion ist letztlich eine zur Verfügung stehende "Bildinformation"
weil sie eben von der Kamera aufgenommen wurde, man kann Sie nutzen und sichtbar machen oder man kann es sein lassen. Das bleibt jedem
selbst überlassen. Aber mal ehrlich, wäre es nicht schade, soviel ungenützte Bildinformationen nicht zu nutzen?.

Ich freue mich wenn diese Funktion mal mit voller Auflösung zur Verfügung steht.

Sicherlich kann man mehrere Aufnahmen machen mit unterschiedlichen Fokuspunkten, aber denkt z.B. an Hochzeitsfotos,
das "eine" besondere Bild, und ihr könnt nun mit dieser Post-Fokus Funktion, in diesem Bild die Aufmerksamkeit dorthinlenken wo immer ihr es zu tun gedenkt,ist das nicht oberaffentittengeil? - Ich finde schon.

Das eigentliche Fotografieren, ändert sich mit dieser Funktion nicht, entweder man kann es oder man kann es nicht.
Vielmehr wird diese Funktion euren Blick schulen, welche Dinge in einem einzigen Bild herausgepickt werden könnten,
noch sind wir ja darauf gedrillt, uns auf ein Hauptmotiv einzuschießen, den Meister wird man zukünftig daran erkennen,
das er mehrere potientielle Hauptmotive richtig gut in Szene setzen kann.
Wer also glaubt, das einem diese Technik viel abnimmt täuscht sich meiner Meinung nachgewaltig, Bilder mit Woow Effekt wird
jener abliefern, der seinen Blick für diese Art des Fotografierens geschult hat und dass dann auch praktisch umsetzen kann.

Ich für meinen Teil nehme diese Herausforderung gerne an, denn man möchte sich ja auch weiterentwickeln ....

Will ich die kreativen Möglichkeiten, welche der Post-Fokus eröffnet, ausschöpfen, sollte man sich intensiv damit auseinandersetzen.

Beispiel:
Ein Stack aus 30 ausgewählten PF single frames. Geht auch Freihand mit Cams, die den Sensor schnell auslesen wie GX8 oder GH4 (PF wird im Januar nachgereicht).

Da fällt mir ein: (kurz hab'ich zurückgezuckt und überlegt, ob ich das erst patentieren lassen soll)
Wie wäre es, wenn man den Panasonic Marketing Leuten den Floh ins Ohr setzte, die GX10 nur in einer Grundversion anzubieten. Nur Modus M ohne Schnickschnack für 399 EUR. Jede weitere Funktion kann man dann per Download dazukaufen. AFS 20€, Modus A 19,99€, Modus S, 19,99€, Scene Modie 50 €, Video HD 20 €, Video 4k, 50 €, Video 8k, 10 € (kauft sonst keiner) ... voll ausgestattet mit allem 2.499 € (natürlich immer mal black fridays mit Rabattpaketen aus sinnvollen und unsinnigen Features)