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Da es bei meiner Frage um den Elektronischen Verschluss geht, wollte ich die Frage nicht in den Thread der G9 schreiben. Auch, wenn ich das was mich irritiert hat, genau dort gelesen habe.

Ich gebe es zu, den Elektronischen Verschluss an meiner G6 habe ich bis jetzt ignoriert.

Was ich bis jetzt zum EV weiß ist, dass ich ihn nutzen muss, wenn ich lautlos fotografieren möchte.

Da ich fleißig alles über die G9 mitlese hat mich der Text im Link

http://www.chip.de/test/Panasonic-Lumix ... 15077.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

etwas verwirrt. Aber keine Sorge, dass geht ganz schnell bei mir.

Auszug aus dem Bericht von Chip:
Bis dato kaum vorstellbare 60 Bilder pro Sekunde erreicht die Serienaufnahme. Schneller geht’s derzeit nicht. Und braucht es auch kaum. Denn wer nicht gerade einen Kolibri fotografiert, darf gern einen Gang zurückschalten. Also zum Beispiel vom »SH«- in den »H«-Tempomodus mit 20 Bildern pro Sekunde mit elektronischem respektive 12 Bildern pro Sekunde mit mechanischem Verschluss.

Bedeutet es, dass der EV grundsätzlich an allen Lumix G Kameras schneller als der MV ist?
Wenn das so ist, dann werde ich doch ganz schnell die Verschlussart in der Kamera umstellen. Obwohl der EV irgendeinen Nachteil hat, das muss ich aber noch einmal nachlesen.

Als Zusatzfrage, auch wenn es für mich zurzeit nicht so wichtig ist:
Es wurde auch geschrieben:
Denn die beiden UHS-II-Speicherkartenschächte legen zwar ein sehr flottes Tempo und folglich eine angenehm kurze Schreibdauer vor, doch bei 60 Bildern pro Sekunde stottert die Kamera schon nach 50 Aufnahmen – das gilt überraschenderweise für JPEG wie RAW gleichermaßen. Hitze- oder vielleicht doch Selbstschutz vor horrenden Aussortierungs-Sitzungen? Das wissen wohl nur die Entwickler.

Also stimmt es mit den 60 Bildern pro Sekunde gar nicht und braucht die Kamera nach den 50 Bildern eine längere Pause?

Außerdem, da ich in JPG und RAW aufnehme, werden dadurch die Serienaufnahmen langsamer?

Viele Grüße
Brigitte

Ja wenn du in JPG und Raw fotografierst wird es langsamer.

Der EV ist nicht geeignet bei sich in schneller Frequenz änderndern Bewegungen oder Lichtverhältnissen.
Bei den Bewegungen erhälst du unter Umständen so was hier (Rolling Shutter) rechtes Bild:



Und bei den Lichtverhältnissen - z.B. künstliche Lichtquellen, Feuerwerk, bekommst du eventuell solche Streifen ins Bild,
wie hier in diesem Beitrag:

https://lumix-forum.de/viewtopic.php?f= ... en#p402436" onclick="window.open(this.href);return false;
oder auch hier
https://lumix-forum.de/viewtopic.php?f= ... ld#p209686" onclick="window.open(this.href);return false;

Ich hatte hier mal einen Test mit unterschiedlichen künstlichen Lichtquellen gemacht, aber einer bestimmten Belichtungszeit,
fällt das kaum mehr ins Gewicht.

https://lumix-forum.de/viewtopic.php?f= ... 2&hilit=gl" onclick="window.open(this.href);return false;ühbirne#p269132

Dankeschön, David.
Wie immer, klasse erklärt.

Das bedeutet also für mich, dass ich bei der nächsten Vogelflugshow kein JPG einstelle, sondern nur RAW. Aber mit dem MV fotografiere. Vermutlich würde JPG sogar noch schneller sein, weil es weniger Daten hat.

Ich möchte nicht, dass die Flügel der Falken wie die Flügel auf deinem Bild aussehen.

Weißt du auch, ob ich es jetzt richtig gelesen habe und der EV schneller als der MV ist?
Aber wenn es so ist, nützt es doch gar nichts, weil man einen schnellen Verschluss für ein schnelles Motiv braucht und das geht auch wieder nicht, weil "siehe dein Bild".

Viele Grüße
Brigitte

Beim EV entfällt halt das mechanische öffnen und schliessen - das spart bei Serienbilder mehr Geschwindigkeit.

Mit dem EV das musst du einfach mal ausprobieren. Musst ja nicht alle Bilder damit schiessen.

Dann merke ich es mir, bis das Wetter wieder besser wird (hoffentlich) und probiere.

Danke noch einmal.
Viele Grüße
Brigitte

Biggi 61 hat geschrieben:Bedeutet es, dass der EV grundsätzlich an allen Lumix G Kameras schneller als der MV ist?

Jein. bzw. kommt darauf an, was man damit genau meint.
Auch bei deiner G6 ist der schnellste Modus mit EV. Weiß es jetzt nicht mehr genau, aber ich glaube das waren irgendwas im Bereich von 4-8 MP und 50 Bilder pro Sekunde.
bzgl. Serienbildgeschwindigkeit trifft es also erstmal auf die meisten Lumix Kameras zu.

Der eigentliche Auslösevorang ist beim MV nicht limitierend. Der eigentliche Belichtungsvorgang ist auch schneller durchgeführt als das beim EV der Fall ist, daher sieht man auch nicht die Rolling Shutter Effekte wie beim EV.
Man muss aber Bedenken, dass – im Gegensatz zum EV – der MV pro Bild zwei Bewegungen durchführen muss, d.h. man braucht beim Serienbild prinzipiell erst mal grob die doppelte Zeit.
Dazu kommt, dass nicht gesagt ist, dass Hin und Zurück gleichlang dauert. D.h. der Rückstellmechanismus kann hier limitieren.
Das ist beim EV nicht notwendig, sondern dort dauert jedes Bild genau so lange wie die Kamera benötigt um den Sensor abzurastern, danach kann mit dem nächsten Bild fortgefahren werden.
Die Serienbildrate ist hier dann nur durch die Auslesegeschwindigkeit und ggf. den Zwischenspeicher limitiert.
Zusammenfassend:
MV: Auslösen + Auslesen + Rückstellen (d.h. drei Schritte je Bild, wobei die teilweise parallel ablaufend können)
EV: Auslesen

Ich denke es leuchtet ein, dass der EV hier Zeit spart.

Man könnte sich wahrscheinlich prinzipiell einen mechanischen Verschluss konstruieren, bei dem der Rückstellmechanismus auch kontrolliert ausgelöst wird.
Dadurch würde man die maximale Serienbildrate grob verdoppeln.
Aber das würde vermutlich zu groß, zu kompliziert und zu teuer. Zumal die Technik in ein paar Jahren wohl eh elektronische Global Shutter verwenden wird. Dadurch bräuchte es dann gar keinen mechanischen Verschluss mehr.

Obwohl der EV irgendeinen Nachteil hat, das muss ich aber noch einmal nachlesen.

Dazu gibt es unzählige Threads.
Ganz grob: Rolling Shutter (siehe Post von Lenno) und geringer Dynamikumfang (wobei das bei GH5 und G9 nicht mehr so signifikant ist).
Bei der GX80, G81, GH5 und G9 muss man sich aber zum Glück um das Thema Verschlussart keinen Kopf mehr machen, außer man will lautlos fotografieren.
Ansonsten nimmt die Kamera im Wesentlichen das was gerade Sinn macht bzw. benötigt wird.
Wenn du also eh planst dir eine G9 zu kaufen, dann kannst es fast sparen dich da einzulesen.

Also stimmt es mit den 60 Bildern pro Sekunde gar nicht und braucht die Kamera nach den 50 Bildern eine längere Pause?

Korrekt. 50 Bilder passen in den (schnellen) internen Speicher der Kamera. Danach hängt es von der Geschwindigkeit der Speicherkarte ab, wie viel und wie schnell Bilder aufgenommen werden können.
Aber im Endeffekt ist das auch ein bisschen eine Sicherheitsmaßname. Sonst ist wirklich ruckzuck die Speicherkarte voll.
Nur mal als Beispiel:
Jedes raw hat 32-33 MB (ich rechne jetzt mal mit 32). 50 Bilder sind dann 1.56 GB.
Bei einer 32 GB SD Karte kannst du demnach ca. 19 mal den Auslöser drücken bis die Karte voll ist.

Oder – wenn Geschwindigkeit keine Rolle spielen würde – ca. 16 Sekunden lang den Auslöser drücken.
Mit einer abartig großen (und für UHS-II auch abartig teuren) 128 GB Speicherkarte wäre es immerhin etwas mehr als eine Minute.
Aber jetzt mal ehrlich, wer soll das alles sortieren?

Außerdem, da ich in JPG und RAW aufnehme, werden dadurch die Serienaufnahmen langsamer?

Tatsächlich nicht oder zumindest nicht signifikant. Die jpg sind zwar auch 8 MB groß, allerdings reißt es das dann scheinbar auch nicht mehr raus.

Auch an dich, Berniyh, ein großes Dankeschön.

Nein, die G9 kommt noch nicht einmal in meinen Täumen vor. Außer, ich gewinne im Lotto.
Wenn nichts dazwischen kommt (und meistens ist es leider der Fall), dann kommt 2019 die G81 in meine Tasche.

Bei dem Thema Aufnahme in "JPG und RAW", seit ihr beide euch nicht einig. Oder kann es sein, dass du Berniyh mich falsch verstanden hast?
Normal nehme ich UND (also beides) und nicht ODER auf.
Denn es kommt immer wieder (aber nicht immer) vor, dass mir das JPG besser als die RAW nach der Bearbeitung gefällt. Und so habe ich dann die Auswahl.

Das Beispiel, mit der Speicherkarte und wie oft man auslösen kann, ist wirklich interessant.
Das ist für mich einfacher zu begreifen, als diese Angaben bei Chip.
Ich habe zwar eine 32 MB Speicherkarte, als Zweitkarte (lange Geschichte) aber nur 19x den Auslöser drücken und ich kann die Karte wechseln. Wahnsinn.

Vielen Dank für die ganzen Erklärungen. Ich werde dann mal EV ausprobieren. Aber nicht bei einer Vogelflugshow.

Viele Grüße
Brigitte

JPG und Raw bedeutet mehr Datensatz also etwas langsamer als JPG alleine oder Raw alleine.
Am schnellsten mit JPG da JPG den kleinsten Datensatz braucht.

Theoretisch ist raw+jpg etwas langsamer, allerdings hatte ich noch keine Kamera bei der der Unterschied signifikant war.

Ich nutze den EV bei der G6 zB bei Makroaufnahmen, weil die Bilder einfach schärfer werden. Beim MV entsteht immer eine ganz leichte Unschärfe durch die Erschütterung beim Auslösen. Ich würde ihn auch bei Nachtaufnahmen gerne nutzen, aber bei 1 Sekunde Belichtungszeit (ich meine es ist eine Sekunde, jedenfalls relativ kurz) ist Schluss.

Und natürlich wenn`s ganz leise zugehen soll.

ChristinaM hat geschrieben:Ich nutze den EV bei der G6 zB bei Makroaufnahmen, weil die Bilder einfach schärfer werden. Beim MV entsteht immer eine ganz leichte Unschärfe durch die Erschütterung beim Auslösen. Ich würde ihn auch bei Nachtaufnahmen gerne nutzen, aber bei 1 Sekunde Belichtungszeit (ich meine es ist eine Sekunde, jedenfalls relativ kurz) ist Schluss.

Ja, das ist der wesentliche Grund, weshalb die meisten den EV einsetzen.
Ist aber seit der GX80 nicht mehr nötig, da der Shutter Shock durch Verbesserungen am MV minimiert wurde und dadurch zumindest nicht mehr signifikant ist.

Ein Argument für die Nutzung des EV ist die geringere mechanische Abnutzung und damit einhergehend beim Wiederverkauf die niedrigere "Laufleistung" (Anzahl der Auslösungen umfasst nur dem mech. Verschluss).

David, Berniyh danke für Eure Infos.

Christina M, das ist ja eine gute Idee. Makroaufnahmen mag ich. Aber ich weiß, dass ich da noch einiges verbessern muss. Einschl. den Wind abstellen. Das probiere ich bestimmt aus.

Niels: wenn man eine gebrauchte Kamera kaufen möchte, muss man noch vorsichtiger sein. Also, 10 Auslösungen können auch 1000 EV Auslösungen sein. Das wirft ein ganz anderes Bild auf einige Angebote.

Vielen Dank an Euch und schöne Grüße
Brigitte

Prosecutor hat geschrieben:Ein Argument für die Nutzung des EV ist die geringere mechanische Abnutzung und damit einhergehend beim Wiederverkauf die niedrigere "Laufleistung" (Anzahl der Auslösungen umfasst nur dem mech. Verschluss).

Naja, ein MV schon 100000 Auslösungen überstehen. Bei der G9 sind es sogar 200000.
Das muss man erst mal hinbekommen, so viele Bilder mit dem MV zu machen.
Und selbst wenn halte ich es für sehr viel wahrscheinlicher, dass irgendwas anderes kaputt geht, bevor der mechanische Verschluss schlapp macht.
Es gibt diese Fälle, man liest auch hier im Forum immer mal wieder davon, allerdings kann bezweifelt werden, ob das Problem nicht aufgetreten wäre, wenn der MV weniger genutzt worden wäre.
Jedenfalls würde ich mir da nicht wirklich einen Kopf drum machen. Viel entscheidender ist, ob die Kamera gut behandelt wurde und das sieht man nicht daran, wie oft ausgelöst wurde.
Ein Kriterium könnte höchstens sein, wenn eine Kamera viele Auslösungen hat, aber man wenig Gebrauchsspuren (Macken, Kratzer etc.) sieht.
So eine würde ich wesentlich eher gebraucht kaufen als eine Kamera die zwar nur 1000 Auslösungen hat, aber offensichtlich schon ein paar mal irgendwo angeeckt ist.

Biggi 61 hat geschrieben:Niels: wenn man eine gebrauchte Kamera kaufen möchte, muss man noch vorsichtiger sein. Also, 10 Auslösungen können auch 1000 EV Auslösungen sein. Das wirft ein ganz anderes Bild auf einige Angebote.

Man kann die Anzahl der Auslösungen und Anzahl der Auslösungen mit MV separat auslesen.
d.h. wenn man es wissen will kann man einfach nach beiden Werten fragen.

Ist aber nicht ganz leicht, da hin zu kommen. Für das Servicemenü braucht man eigentlich 3 Hände oder muss sich die Finger verknoten können.