Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die Micro-Four-Thirds-Modelle der Lumix G-, GH-, GF- und GX-Reihe.
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Anselm
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Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von Anselm » Freitag 15. Januar 2021, 00:22

Meine G91 bietet 3 verschiedene Möglichkeiten des flexiblen Autofokus.

- AF Verfolgung im Auswahl-Menue AF Modus
- AFF und AFC über den Wahlschalter

Leider habe ich bislang nicht genau verstanden, welches die Unterschiede sind, bzw. wann ich welchen Modus einsetze. Könntet ihr mir helfen? Am besten mit einem anschaulichen Beispiel, damit ich es verstehe, danke!

PS: Die Suchfunktion habe ich schon bemüht, aber eine klare Antwort leider nicht entdeckt.
Gruß Anselm
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zenker_bln
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von zenker_bln » Freitag 15. Januar 2021, 02:15

vielleicht erklärt das so einiges:

https://www.panasonic.com/content/dam/P ... k_1809.pdf
Klaus
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von ruedi01 » Freitag 15. Januar 2021, 06:29

Hauha...eine Wissenschaft für sich. Muss man studieren um das zu verstehen?!? :o

Gruß

RD
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zenker_bln
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von zenker_bln » Freitag 15. Januar 2021, 09:29

Ach ich seh gerade, das du eine G91 hast. Das PDF ist für die G9!
Klaus
(Und viel zu viel Fotogeraffel...Kameras/Objektive/....)

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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von ruedi01 » Freitag 15. Januar 2021, 09:43

...wieso, ist die weniger komplex in Sachen AF?

Ich bin da schon mit der G91 überfordert :) ...ach was sage ich, die GX80 hat da sogar noch ihre Geheimnisse. Himmelsackradrecksmist, wie kann ich da die Focuslupe ein- und ausschalten?!? :evil:

Gruß

RD
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Holger R.
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von Holger R. » Freitag 15. Januar 2021, 09:57

AFS ist statisch. Er fokussiert das Motiv. Wenn sich das Motiv entfernt oder nähert, wird es unscharf. AFS trifft sehr gut und schnell.

AFC ist kontinuierlich. Er erfasst bewegte Motive und regelt ständig nach um die Bewegung auszugleichen. Durch den erhöhten rechenaufwand etwas träge, und bei statischen Motiven schlechte Erfassung.

AFF ist Flexibel. Er fokussiert ein statisches Motiv. Bewegt sich dieses Motiv, so reagiert der AF und schaltet auf AFC. Eine sehr treffsichere Möglichkeit bei sitzenden Tieren.

Fokusfelder:
Jegliche Fokusveränderungen des AFC spielen sich in der Tiefe innerhalb der aktiven Fokusfelder ab. Hat man mehrere Felder aktiv, wird ein anderes aktiviert wenn sich das Motiv seitlich aus einem Feld bewegt. Hat man nur ein Feld aktiv, so kann das Motiv aus dem Feld geraten, es wird nicht mehr fokussiert.
Der Verfolgungsmodus ist ein flexibles Fokusfeld welches das bewegte Motiv erfasst und mit diesem bewegenden Motiv mit geht.
Das geht nur durch einen immensen Rechenaufwand und macht den AF träge. Mehrere Fokusfelder sind da etwas schneller, das Einzelfeld am schnellsten.

Dies ist eine freie Interpretation des Themas meinerseits.
Gruß Holger

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Anselm
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von Anselm » Freitag 15. Januar 2021, 23:29

Danke Holger, da habe ich etwas mehr verstanden! Nur die praktische Umsetzung ist mir noch nicht klar:

Also ist AFS gleich AFF, solange sich das Motiv nicht bewegt? Dann könnte man zur Sicherheit ja den AFS/AFF Schalter immer auf AFF programmieren, oder hat das auch Nachteile?

Könntest Du anhand einzelner Beispiele aus deiner Praxis sagen, wann Du welchen AF-Modus einsetzt? Verfolgungsmodus erscheint mir nach Deiner Erläuterung der sicherste bei bewegten Motiven, oder?
Gruß Anselm
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von ruedi01 » Freitag 15. Januar 2021, 23:49

Man muss unterscheiden zwischen Autofocus Modus (AF-S, AF-C, manueller Focus oder sonst was). Hier ist ziemlich gut beschrieben was das ist und wofür man welchen Modus am besten verwendet:

http://action-photos.de/autofokus-modus ... af-c-af-a/

und dem Focus Messverfahren. wie Mehrfeldmessung, Spotmessung (ggf. mit manuell gesetzem Focuspunkt), Augen-/Gesichtsverfolgung, Objektverfolgung und was weiß ich sonst noch alles. Einige Messverfahren sind nur sinnvoll in Verbindung mit einem bestimmten Autofocus Modus kombinierbar.

Und dann gibt es noch die Focusmesstechnik. Da wären vor allem die Kontrastmessmethode und der Phasenautofocus.

Gruß

RD
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Holger R.
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von Holger R. » Samstag 16. Januar 2021, 13:37

Ich nutze ausschließlich AFF und zu 97% ein einzelnes, kleines Fokusfeld. Das Fokusfeld ziehe och auf's Auge des Tieres (entweder durch den Kameraschwenk, oder per Touch oder inzwischen per Joystick [G9] )
Für Vögel im Flug nutze ich alle Fokusfelder (im Falle der G9 mit Tiererkennung)
Gruß Holger

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Anselm
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von Anselm » Samstag 16. Januar 2021, 14:32

Dank an Euch. So langsam sehe ich klarer. Muss aber in der Praxis erprobt werden.
Gruß Anselm
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sardinien

Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von sardinien » Samstag 16. Januar 2021, 18:11

Ich fotografiere grundsätzlich mit AFF im Serienmodus, wenn keine Nachtaufnahmen, Langzeitbelichtungen oder HiRes anstehen.

Der Vorteil ist besonders die Ersterfassung von Motiven (BiF, Insekten im Flug, Sport.....) gegenüber dem AFC. Bei Nah- oder Macroaufnahmen kommt noch hinzu, dass im Sucher bei der Ersterfassung kein wabern im Sucher zu sehen ist.

Da die S Cams diesen Modus nicht haben, scheidet für mich diese Serie aus.

Meist verwende ich für alle Situationen das Einfeld. Hier wird der Prozessor am geringsten belastet und die AF Messung ist am schnellsten. Diese Aussage kam mal von PANA und kann ich bestätigen.

Bei der G9 kombiniere den AFF ab und an mit nah und fern. Ideal, wenn z.B. ein unruhiger Hintergrund vorhanden ist oder z.B. der Kormoran hinter Geäst fliegt. In ganz schwierigen Situationen, wie Insekten im Flug, kann es sinnvoll sein, den AF vorab im nahen Bereich via der Locktaste zu fixieren, da der AF immer von nah Richtung fern sein Motiv sucht.

Den Video AF steuere ich via Joystick, wenn das Motiv/Augentracking nicht richtig passt.

Fazit:
der PANA DFD verlangt schon etwas individuelle Einarbeitung, bis man herausfindet, welche Einstellungen für sich den größten Erfolg bringen.

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emeise
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von emeise » Donnerstag 18. Februar 2021, 11:04

ruedi01 hat geschrieben:
Freitag 15. Januar 2021, 23:49
...

Und dann gibt es noch die Focusmesstechnik. Da wären vor allem die Kontrastmessmethode und der Phasenautofocus.

Gruß
RD
Ja, und leider gibt es den Phasenautofocus bei den Lumixen nirgendwo.

Warte schon lange auf die Kombi Kontrast / Phasen Hybrid AF , da scheint die Konkurrenz einfach weiter zu sein, - besser und treffsicherer. Oder ? :roll:
FZ1K, TZ101, EOS 600D, GX7, G9, E-M5 m II / 12-40 und 7-14mm 2.8 Pro
Wenn ich all mein Equipment aufzähle, ist die Seite vollgemüllt.

keep it simple
Grüßle, Dieter

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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von ruedi01 » Donnerstag 18. Februar 2021, 12:21

...besser und treffsicherer. Oder ?
So scheint es zu sein, vor allem bei Video.

Gruß

RD
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Der GImperator
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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von Der GImperator » Donnerstag 18. Februar 2021, 15:02

ruedi01 hat geschrieben:
Donnerstag 18. Februar 2021, 12:21
...besser und treffsicherer. Oder ?
So scheint es zu sein, vor allem bei Video.

Gruß

RD
Ich finde...

... die TIERERKENNUNG:
+ : funktioniert ganz gut. "Greift zu!".
- : Tier + AFC gerät übelst ins unscharfe Pumpen, wenn kurz verloren. Szene im Planfall vorbei.

...die VERFOLGUNG:
+ : wenn sie sitzt (-> auf dem Subjekt), dann hab ich in der Regel eine umfängliche Menge scharfer Bilder innerhalb der Burst-Reihe.
- : die Verfolgung greift mit multiplen Fokusfeldern auch mal daneben/woanders hin/bleibt hängen.
Der Vorteil ist besonders die Ersterfassung von Motiven
Das kann ich gut hören! Wer`s mal gemacht und dabei betrachtet hat, der weiß um diesen elementaren Moment.

Da ichs nicht so mit bewegten Tierchen hab, sind das bloß vereinzelte, versprengte Praxis-Eindrücke plus die Erkenntnisse von ein paar wenigen gezielten Testreihen.

"Der AF" (einer Cam) ist auch stark abhängig von der drangeflanschten Linse. ("DEN AutoFocus" gibts also irgendwie gar nicht wirklich, wenn man mich fragt).
Mit 'vielen nicht allen' meiner oder mir gut bekannten Linsen arbeitet der AF-S der Lumixe exzellent. Schnell, präzise, Top-Niveau.
Die Unterschiede, die eine Linse beim Cam-AF ausmacht, sind dann sehr schnell und relativ akkurat beobacht- und einordenbar.
Gerade beim testweisen schnellen Nah-/Entferntdistanz-Hin-und-Her-Fokussieren kann man da schnell gute Erfahrungswerte sammeln. "Dämmerung" wäre auch so ein "gutes Testgebiet".

Den AF-F kann ich nicht so gut einschätzen, da ich ihn "normal" noch nie benutzt hab.
Sein Nachteil ist sicher, daß die Punktfokussierung damit nicht verwendbar ist.
Wenn ich den AF-F jemals vernünftig einschätzen können wollte, müsste ich zuerst mal ausgiebige Vergleiche zum Thema Punkt-AF und Klein-1-Feld-AF machen.
Ich hatte vor Jahren mal ne Phase, da bin ich nach gezielterer Betrachtung zum Schluß gekommen, daß mir das 1-Feld im Vergleich zum Punkt in wiederholten Einzelfällen nicht präzise genug war. Daher rührt dann meine AFS+Punktfokus-Affinität.
(Ist allerdings auch für die meisten "meiner" Motive die naheliegendste oder allg. als passende Variante einzuordnende Funktion. Bietet sich- in meinem Fall- also sehr oft und stark an.)

Der Kontrast/DFD an sich arbeitet (theoretisch) sehr gut und schnell. Das ziemlich große Problem scheint mir seine Fragilität bzgl. des "Dauer-Zugriffs" zu sein. Und unschöner "Wobbeleffekte" und "Pump-Phasen".
Eine Mehrheit an Tests zeigt mir, das Phasen- bzw. ein Hybrid-Fokussystem, die insg. 'bessere' Funktionsart ist.
Die wiederkehrenden Stimmen von speziell GH5-Shootern (Filmern/Video) als auch ne Vielzahl an Videoclips mit (v.a.) GH5 und G9 zeigt mir wiederum, daß mit genauer Auseinandersetzung und gutem Können auch mit Kontrast-AF gut zu filmen ist.
G9_G70_FZ150_Samyang 7.5mm f3.5_Oly m.zuiko 7-14mm f2.8_Oly m.zuiko 12-40mm f2.8_Pana 14-140 f3.5-5.6_Pana 42.5 f1.7_Panaleica 50-200mm f2.8-4
Rollei Fotopro CT-5A, Raynox DCR 150, Lowepro Flipside Trek 350 + Nova 160 + Apex 110, Toblerone 400g-Pack

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Re: Frage: AFF vs AFC vs AF Verfolgung

Beitrag von PSG7 » Donnerstag 18. Februar 2021, 17:21

Mein Freund, engagierter Natur- und Tierfotograf, arbeitet mit Nikon D750 und D780. Seine Frau hat die Lumix G9 mit u. a. dem Leica 100-400 mm. Er kennt diese Kameras sehr gut und meint, dass er in der Präzision und der Geschwindigkeit keinen Unterschied zwischen seinen Nikons und der G9 feststellen kann. Als Kleinbild-Verfechter gibt er längst zu, dass die G9 in den meisten Fällen einen Vergleich mit seinen "Vollformaten" nicht zu scheuen braucht, gerade auch beim AF.
Gruß Hans
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Lumix G9, G81; 9mm, 15mm, 14-140mm II, 100-300mm II, Sigma 56mm, div. OM-Linsen; div. Zubehör f. Foto + Film

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