Bildrauschen bei der G91
Bildrauschen bei der G91
Das ich mit meinem Objektiv (14-140mm) für die Vogelfotografie nicht optimal ausgerüstet bin, habe ich verstanden. Ich habe folgende Einstellungen vorgenommen:
Bildgröße 4:3 EX M plus Extrazoom an = Faktor 1,4 x 140mm = 195mm Brennweite (KB 390mm), ISO 800, Manueller Fokus, Fokus Peaking an, Blende 5,6. Fotografiert habe ich durch das Fenster.
Die Belichtungssituation mit dem trüben Himmel und dem Schnee als Hintergrund ist natürlich nicht optimal. Obwohl die Futtersäule im Sucher scharf erscheint, sind die Bilder heute tw. unscharf geworden. Was mich aber noch mehr irritiert, ist das m. E. hohe Bildrauschen. Hierzu habe ich Bild 1 mal stark gecropped.
Was mache ich falsch? Ist da einfach nicht mehr zu erwarten?
Bildgröße 4:3 EX M plus Extrazoom an = Faktor 1,4 x 140mm = 195mm Brennweite (KB 390mm), ISO 800, Manueller Fokus, Fokus Peaking an, Blende 5,6. Fotografiert habe ich durch das Fenster.
Die Belichtungssituation mit dem trüben Himmel und dem Schnee als Hintergrund ist natürlich nicht optimal. Obwohl die Futtersäule im Sucher scharf erscheint, sind die Bilder heute tw. unscharf geworden. Was mich aber noch mehr irritiert, ist das m. E. hohe Bildrauschen. Hierzu habe ich Bild 1 mal stark gecropped.
Was mache ich falsch? Ist da einfach nicht mehr zu erwarten?
Gruß Anselm
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
Re: Bildrauschen bei der G91
das würde das unter gegebenen Umständen für normal halten. Das Teleobjektiv hat am Ende nur 5,6 Blende. Dazu kommt der Ausschnitt und das schlechte Licht durch die Scheibe.
Gruß Martin, der an der Vorgängerin auch ein ähnliches Objektiv betreibt.
Gruß Martin, der an der Vorgängerin auch ein ähnliches Objektiv betreibt.
Re: Bildrauschen bei der G91
Bei ISO 400 etwas weniger verrauscht.
Gruß Anselm
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
Re: Bildrauschen bei der G91
Hallo,
ich besitze zwar die G9, aber allgemein habe ich bei der G70, die ich früher hatte, folgende Erfahrung gemacht:
ich besitze zwar die G9, aber allgemein habe ich bei der G70, die ich früher hatte, folgende Erfahrung gemacht:
- Das durch die Scheibe fotografieren habe ich aufgegeben, da selbst bei sauberem Glas die Bildqualität immer leidet.
- Wenn mit "Bildgröße 4:3 EX M plus Extrazoom an = Faktor 1,4 " der digitale Zoom gemeint ist, rate ich davon ab, wenn die Bildqualität hoch sein soll.
- Wenn die Bilder im RAW-Format fotografiert, und bei einer höheren ISO-Zahl dann mit einer entsprechenden Software entwickelt werden, steigert das die Qualität allgemein. Dann kann auch mit einem Detailausschnitt ein gutes Ergebnis erzielt werden.
Grüße vom Maulwurf
Lumix G9
Lumix 7-14/F4.0; Lumix 12-60/F2.8-4.0; Lumix 35-100/F2.8; Lumix 50-200/F2.8-4.0 +TC14; Lumix 8/F3.5; Sigma 16/F1.4; Sigma 56/F1.4
Lumix G9
Lumix 7-14/F4.0; Lumix 12-60/F2.8-4.0; Lumix 35-100/F2.8; Lumix 50-200/F2.8-4.0 +TC14; Lumix 8/F3.5; Sigma 16/F1.4; Sigma 56/F1.4
Re: Bildrauschen bei der G91
Das ist nicht der digitale Zoom, sondern der sog. erweiterte Telebereich, der meiner Auffasung nach durch kamerainternes Croppen entsteht. Lt. Lumix soll ja kein Qualitätsverlust entstehen bei M als Bildgröße gegenüber der nicht erweiterten, also normalen Einstellung. Das habe ich bislang nicht verstanden, wieso da kein Qualitätsverlust entstehen soll.
Gruß Anselm
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
Re: Bildrauschen bei der G91
Hallo Anselm,
ich glaube mit dem 14-140mm ist wirklich nicht viel mehr drin. Ich habe es auch und war bei ähnlichen Geschichten genauso ratlos. Als ich dann mal das Oly 12-100mm ausprobieren durfte, war ich sehr verblüfft von dem Unterschied. Klar kostet das ca. 1000 Euro, aber heute bin ich froh, dass ich es habe.
Ich habe auch die G81 und kann da nicht so mitreden. Vielleicht hilft es dir, dass ich mit erweitertem Telebereich keine gute Ergebnisse hinkriege und Iso 800 vermeide ich an der G81 komplett. Ich habe das Gefühl, wenn ich Iso 1600 mit kürzerer Belichtungszeit nutze, ich am Schluss bessere Ergebnisse erhalte. Ich benutze Iso 1600 sogar bei guten Lichtverhältnisse, um richtig schnelle Belichtungszeiten zu benutzen.
Ich habe mal dein Foto durch meinen "AI - Workflow" geschickt.
ich glaube mit dem 14-140mm ist wirklich nicht viel mehr drin. Ich habe es auch und war bei ähnlichen Geschichten genauso ratlos. Als ich dann mal das Oly 12-100mm ausprobieren durfte, war ich sehr verblüfft von dem Unterschied. Klar kostet das ca. 1000 Euro, aber heute bin ich froh, dass ich es habe.
Ich habe auch die G81 und kann da nicht so mitreden. Vielleicht hilft es dir, dass ich mit erweitertem Telebereich keine gute Ergebnisse hinkriege und Iso 800 vermeide ich an der G81 komplett. Ich habe das Gefühl, wenn ich Iso 1600 mit kürzerer Belichtungszeit nutze, ich am Schluss bessere Ergebnisse erhalte. Ich benutze Iso 1600 sogar bei guten Lichtverhältnisse, um richtig schnelle Belichtungszeiten zu benutzen.
Ich habe mal dein Foto durch meinen "AI - Workflow" geschickt.
Viele nette Grüße!
Bodo
- Natürlich braucht man immer Glück! - https://www.flickr.com/photos/183221005@N08/
Bodo
- Natürlich braucht man immer Glück! - https://www.flickr.com/photos/183221005@N08/
Re: Bildrauschen bei der G91
Bodo, das ist Luminar AI, oder? In dieses Thema muss ich mich noch einarbeiten. Bearbeitung findet bei mir immer noch über Microsoft statt......Nach dem was ich bislang gelesen, geguckt habe, wäre Luminar AI wohl auch meine Wahl.
Ich muss aber mal nachfragen, wieso ISO 800 nicht, aber ISO 1600? Das müsste doch das Rauschen erhöhen. Bislang nutze ich in der Regel die Blendenvorwahl und wenn die Zeit zu lange ist, gehe ich beim ISO höher. Bei den Piepmätzen habe ich natürlich schnell Bewegungsunschärfen, aber auch die Futtersäule ist trotz manuellem Fokus und Fokuspeaking durchaus mal nicht ganz scharf. Dieses Objektiv in Kombination mit trübem Licht und durch die Scheibe fotografiert ist offensichtlich suboptimal.
Gut, das mein Schwerpunkt die Landschaftsfotografie ist......Zu den Vogelbildern bin ich nur verführt worden durch die unglaublich schönen und hier gezeigten Aufnahmen einiger Mitglieder sowie den Umstand, dass sich in diesem Jahr so viele in unserem Garten aufhalten.
Ich muss aber mal nachfragen, wieso ISO 800 nicht, aber ISO 1600? Das müsste doch das Rauschen erhöhen. Bislang nutze ich in der Regel die Blendenvorwahl und wenn die Zeit zu lange ist, gehe ich beim ISO höher. Bei den Piepmätzen habe ich natürlich schnell Bewegungsunschärfen, aber auch die Futtersäule ist trotz manuellem Fokus und Fokuspeaking durchaus mal nicht ganz scharf. Dieses Objektiv in Kombination mit trübem Licht und durch die Scheibe fotografiert ist offensichtlich suboptimal.
Gut, das mein Schwerpunkt die Landschaftsfotografie ist......Zu den Vogelbildern bin ich nur verführt worden durch die unglaublich schönen und hier gezeigten Aufnahmen einiger Mitglieder sowie den Umstand, dass sich in diesem Jahr so viele in unserem Garten aufhalten.
Gruß Anselm
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
Re: Bildrauschen bei der G91
Da bist du nicht der einzige . Mir ist der Unterschied auch nicht klar. Technisch kann das meiner Meinung nach nur eine Art Digitalzoom sein. Ich fotografiere immer L und zoome lieber bei Bedarf am PC.Anselm hat geschrieben: ↑Sonntag 7. Februar 2021, 17:28Das ist nicht der digitale Zoom, sondern der sog. erweiterte Telebereich, der meiner Auffasung nach durch kamerainternes Croppen entsteht. Lt. Lumix soll ja kein Qualitätsverlust entstehen bei M als Bildgröße gegenüber der nicht erweiterten, also normalen Einstellung. Das habe ich bislang nicht verstanden, wieso da kein Qualitätsverlust entstehen soll.
Re: Bildrauschen bei der G91
Im Grunde entsteht ja auch kein Qualitätsverlust durch den digitalen Teleconverter. Die Details, die vorher da waren, sind auch danach noch da.
Was hier aber gewünscht ist,, ist ein Gewinn an Details durch den Konverter, und das ist nun mal nicht möglich.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten:
- ein Objektiv mit deutlich mehr Brennweite und möglichst besserer Lichtstärke
- näher ran an das Motiv
eine dritte Möglichkeit und wohl die beste von allen wäre natürlich, die erste mit der zweiten Möglichkeit zu kombinieren.
Wenn es einen digitalen Telekonverter gäbe, der einen Detail-Gewinn bringt, dann würde es Objektive wie das 150-400 ganz sicher nicht geben.
lg Peter
Re: Bildrauschen bei der G91
Ja, aber ich ergänze dies noch mit Topaz Scharpen AI und Topaz Denoise AI.
In der Regel genügt schon Topaz Denoise AI - etwas entrauschen und etwas schärfen.
Bei deinem Bild musste schon alles ran.
- Scharpen im Modus Stabilize für das Herausarbeiten von feinsten Strukturen
- Luminar für Details (kleine, mittlere, große) und Kontraste (getrennt nach Lichter, Mittelwert, Schatten)
- Denoise für entrauschen der Schärfeartefakte und zartes nachschärfen der Kanten
Das habe ich auch gedacht. Aber irgendwie erhöht sich das Rauschen nicht. Für mich wichtiger ist die Detailtreue, die ist bei 1600 sogar besser (natürlich nach meiner persönlicher Beurteilung).
Ich arbeite zuerst mit der Belichtungskorrektur. Da ist eine oder auch zwei Blendenstufen dunkler kein Problem. Das gleiche ich mit mit der Bildbearbeitung locker aus. Bei Iso 1600 benutze ich die Belichtungskorrektur etwas weniger. Bei mir hat sich herauskristallisiert, dass ich ausschließlich mit Iso 200 oder Iso 1600 fotografiere.
Ja, das hat mich auch sehr überrascht.
Am Schluss habe ich sogar mit dem Stativ gearbeitet und mit iA+ (aber bitte niemandem verraten ). Diese hat gemerkt, was ich vorhatte und ich habe bei mir den wackelnden Apfel ganz einfach durch Tippen im Display mit "Verfolgungsmodus" zum scharf stellen fixieren können.
Ja, genau wie ich. Wir haben ein großes Fenster im Wohnzimmer mit Blick in den Garten. Das hat mich veranlasst, dies auszuprobieren.
Jetzt sehe ich die "Piepmatz"-Fotografie und deren Fotografen mit ganz anderen Augen!
Viele nette Grüße!
Bodo
- Natürlich braucht man immer Glück! - https://www.flickr.com/photos/183221005@N08/
Bodo
- Natürlich braucht man immer Glück! - https://www.flickr.com/photos/183221005@N08/
Re: Bildrauschen bei der G91
Hi Anselm,
zum Vergleich hier ein Rotkehlchen in "freier Wildbahn", auch mit der G91 und dem 14-140 aufgenommen. Ein absolut unbearbeiteter Ausschnitt aus dem Original:
Exif-Daten sind drin: Blende 5,6, 1/200 sek, 140 mm, ISO 320. Einstellung "P".
Ein bisschen Rauschen ist auch hier in den Unschärfebereichen wahrzunehmen.
Und mit mehr oder weniger Bearbeitung könnte man sicher noch manches herausholen.
Gruß
Konrad.
zum Vergleich hier ein Rotkehlchen in "freier Wildbahn", auch mit der G91 und dem 14-140 aufgenommen. Ein absolut unbearbeiteter Ausschnitt aus dem Original:
Exif-Daten sind drin: Blende 5,6, 1/200 sek, 140 mm, ISO 320. Einstellung "P".
Ein bisschen Rauschen ist auch hier in den Unschärfebereichen wahrzunehmen.
Und mit mehr oder weniger Bearbeitung könnte man sicher noch manches herausholen.
Gruß
Konrad.
»Wenn die Oberen vom Frieden reden
Weiß das gemeine Volk
Daß es Krieg gibt.«
Bert Brecht
Weiß das gemeine Volk
Daß es Krieg gibt.«
Bert Brecht
Re: Bildrauschen bei der G91
Konrad, schönes Bild. Vermutlich besseres Licht und nicht durch die Scheibe geknipst wie ich.
Den anderen schon mal danke für die Hinweise, besonders Bodo. Sollte ich weiter solche Motive fotografieren, werde ich wohl nicht um ein gutes Tele herumkommen. Ich wollte allerdings erstmal das Leica 8 - 18mm (Weitwinkel nutze ich mehr) anschaffen, da wird das Tele noch warten müssen.
Tipps für Teleobjektive habe ich hier im Forum schon einige gelesen. Es braucht wohl trotz allem für die verschiedenen Anwendungszecke jeweils ein passendes Objektiv.
Den anderen schon mal danke für die Hinweise, besonders Bodo. Sollte ich weiter solche Motive fotografieren, werde ich wohl nicht um ein gutes Tele herumkommen. Ich wollte allerdings erstmal das Leica 8 - 18mm (Weitwinkel nutze ich mehr) anschaffen, da wird das Tele noch warten müssen.
Tipps für Teleobjektive habe ich hier im Forum schon einige gelesen. Es braucht wohl trotz allem für die verschiedenen Anwendungszecke jeweils ein passendes Objektiv.
Gruß Anselm
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
Re: Bildrauschen bei der G91
Zur Digizoom-Diskussion: Das Thema ist hier im Forum ausführlich behandelt worden. Mein Fazit aufgrund eigener Versuche: Digizooms von JPG sind besser als Vergrößerungen am PC.* PC-RAW-Vergrößerungen sind in der Auflösung mit JPG-Digizooms vergleichbar.
* Hier stimmen Theorie und Erfahrung überein: Die Vergrößerung in der Kamera findet vor der Komprimierung statt, die Komprimierungsverluste werden, anders als am PC, nicht mit vergrößert.
Horst
* Hier stimmen Theorie und Erfahrung überein: Die Vergrößerung in der Kamera findet vor der Komprimierung statt, die Komprimierungsverluste werden, anders als am PC, nicht mit vergrößert.
Horst
Handliche Kameras
- Handwerker
- Beiträge: 2481
- Registriert: Sonntag 23. September 2012, 12:37
- Wohnort: nähe Bonn - zwischen Rhein und Sieg
- Kontaktdaten:
Re: Bildrauschen bei der G91
Hallo Anselm,
ein Tip an Rande:
Ich habe Focus Peaking immer eingeschaltet. Ich kontrolliere und korrigiere hiermit den Schärfepunkt bei langen Brennweiten. Hierdurch wurden meine Bilder mir dem Pana 100-400 in der Schärfe besser bzw. der Schärfepunkt lag mehr dort, wo ich ihn haben wollte.
G81 und G91 haben wohl hier die gleiche Funktion.
Ich musste dies jedenfalls etwas üben. Mittlerweile nutze ich es oft in vielen Situationen. Dann ist das Ausgangsmaterial besser fürs Croppen.
Ich fotografiere immer im Raw-Format.
ein Tip an Rande:
Ich habe Focus Peaking immer eingeschaltet. Ich kontrolliere und korrigiere hiermit den Schärfepunkt bei langen Brennweiten. Hierdurch wurden meine Bilder mir dem Pana 100-400 in der Schärfe besser bzw. der Schärfepunkt lag mehr dort, wo ich ihn haben wollte.
G81 und G91 haben wohl hier die gleiche Funktion.
Ich musste dies jedenfalls etwas üben. Mittlerweile nutze ich es oft in vielen Situationen. Dann ist das Ausgangsmaterial besser fürs Croppen.
Ich fotografiere immer im Raw-Format.
Viele Grüße
Othmar
Fotografieren und Bildbearbeitung (PS CC und LR CC) - G91, G81, Pana 12-60, Pana 45-200, Pana Leica 100-400, Pana 42,5, Pana Leica 15, Sigma 60 mm, Mecablitz 64 AF-1, Raynox DCR 250,
Mein Flickr
Othmar
Fotografieren und Bildbearbeitung (PS CC und LR CC) - G91, G81, Pana 12-60, Pana 45-200, Pana Leica 100-400, Pana 42,5, Pana Leica 15, Sigma 60 mm, Mecablitz 64 AF-1, Raynox DCR 250,
Mein Flickr
Re: Bildrauschen bei der G91
Ja, Fokus Peaking nutze ich im manuellen Bereich eigentlich immer. Da gehört aber offensichtlich auch Übung und Erfahrung dazu, bei sehr langen Brennweiten und geringem Schärfentiefeberieich auf den Punkt scharf zu stellen. Das gilt besonders dann, wenn das Objekt/Subjekt der Begierde nich stillhält, sondern sich (ruckartig) bewegt.
Bleibt das Thema RAW und Bearbeitung für mich zu erarbeiten.
Bleibt das Thema RAW und Bearbeitung für mich zu erarbeiten.
Gruß Anselm
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263
G91, Pana 14-140mm, Leica 12-60mm, Oly 60 Makro
G110, Leica 15mm, Pana 12-32mm, 35-100mm,
Mehr :
https://www.fotocommunity.de/user_photos/2498315
Oder:
https://www.fotocommunity.de/user_photo ... id=1014263