kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

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LukasG1978
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kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von LukasG1978 » Mittwoch 14. Juli 2021, 16:42

Hi Lumixianer,

Ich hab die letzten Jahre nur die Bridgecams aus der Lumixreihe benutzt, nun möchte ich ins mft Lager wechseln. Man kann sich ja quasi "zu tode googeln" um dennoch keine aussagekräftigen Post finden...so geht es mir. Ich hab im hiesigen euronics ein G81 Ausstellungsstück mit dem 14-42 mm Objektiv für 700€ gesehen und wollte mir dieses die Tage holen. Nun möchte ich dazu noch ein tele haben und zwar das 100-300MM F/4.0-5.6 II ois. Macht sich im max. telebereich der Unterscheid zwischen 16 mp der G81 und die 20mp der G91 sichtbar bemerkbar? Oder ist das ein Unterschied "nur auf dem Papier"? Ich würde mir sonst die g91 holen. Allerdings spar ich etwas beim Kauf der G81 und liebäugel dann doch mit dem 100-400'er . Der preisliche Unterschied im laden zwischen der G81 und der G91 ist ja schon dreistellig. Das 400'er würde ja auch auf dem G81 gut passen und ich spar mir den Aufpreis zur G91'er.
Angefangen mit der FZ100, dann die FZ300, FZ72 und die FZ1000. Nun die G91.

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Gamma-Ray
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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von Gamma-Ray » Mittwoch 14. Juli 2021, 17:09

Die G81 ist auf jeden Fall eine gute Kamera. Aber es kommt auch auf die Ansprüche an und weitere
Faktoren einer Kamera. Da hat die G91 ein paar Dinge mehr zu bieten.

Es gibt einige Vergleichsseiten, zum Beispiel diese hier:
https://systemkamera.one/vergleich/pana ... c-g91.html

Auf der anderen Seite kann man die G91 inzwischen auch ganz gut gebraucht kaufen:
https://www.mpb.com/de-de/gebrauchte-au ... u-1233525/
Beste Grüße von Roland

Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen.

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von Prosecutor » Mittwoch 14. Juli 2021, 17:19

G81 mit 14-42 für 700 ist viel zu teuer. Das mäßige 14-42 bekommt man nachgeworfen, gebraucht für 50 €.

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von tamansari » Mittwoch 14. Juli 2021, 17:23

.... das kommt drauf an ...
ich kenne beide Cameras nicht pers.
aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen
das bei meiner G3 im Vergleich zur GX80 (ebenfalls 16 vs. 20 )
bis DIN A4 (evtl. auch grösser - Ausschnitt)
sieht der "normale User" keinen Unterschied.

für die Preisdifferenz würde ich mir lieber ein neues/weiteres Objektov kaufen.
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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von tamansari » Mittwoch 14. Juli 2021, 17:32

Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited , Imagination encircles the world. A.E.

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von Der GImperator » Mittwoch 14. Juli 2021, 17:57

Gamma-Ray hat geschrieben:
Mittwoch 14. Juli 2021, 17:09
Die G81 ist auf jeden Fall eine gute Kamera. Aber es kommt auch auf die Ansprüche an und weitere
Faktoren einer Kamera. Da hat die G91 ein paar Dinge mehr zu bieten.
Prosecutor hat geschrieben:
Mittwoch 14. Juli 2021, 17:19
G81 mit 14-42 für 700 ist viel zu teuer.
Kann ich beides nur unterstreichen.
Klar ist, gerade zum Einstieg in ein System, der Sparfuchs gerne auch mal mit dabei. Nen Hunni hier, ein paar Hunnis da, beim "Zusatzequipment" (Ersatzakkus etc) den einen und anderen 10er auch noch sparen.... da kommt schon was zusammen. Aber! ( ;) )

FALLS du dich finanziell nicht total verbiegen mußt, schaue bei diesen Beträgen nicht ZU genau hin, sondern ZUERST mal auf die jeweiligen Produkte-Merkmale und -qualitäten und überlege dir "deinen Anspruch (für die Startphase)".
(Bsp. "ich": bin mit ~800€ für G70 + 14-140mm in mFT gestartet und dachte "Damit kommste n Weilchen erstmal gut klar!"; 1, 2 Erweiterungseinkäufe bzgl. Linsen waren auch schon am Horizont; konnten aber noch warten. Haben sie dann auch. Kamen dann aber zwangsläufig. Übrigens nicht immer in Form des Objektivs, welches ich zu nem Zeitpunkt X aufm Schirm hatte.
Und als ich hinsichtlich gutem (Über-) Blick auf meine Fotografielust/das Foten als Hobby + Angebotspalette an Linsen und Zusatz-Equipment auf nem sehr informierten Stand war; hatte ich mal so als Ziel-Investition für "mein umfängliches Schaffen" so ca. 3000-3500€ hochgerechnet.
Nun sind wir bei 5000€; mir fehlen vielleicht gefühlte 10% zum "Wunschlosglücklichsein". Im Rückblick spielen dann ein paar Hundert €, die ich zu Beginn noch nicht investiert hatte, keine Rolle mehr.)


"Starter-Kitlinsen"-Empfehlungen haben wir hier im Forum in separaten Threads/Anfragen bereits vielfach durchgenudelt.
(Meine "ganz allgemeine Standardempfehlung" wäre hier unterm Strich das Pana 14-140mm).
Zurück zum "Falls du dich finanziell nicht...." - statt G81würde ich mir dann doch schon die G91 gönnen. Und statt des (imho, eines der uncoolsten Panaobjektive) 14-42ers mal mit dem Panaleica 12-60 f2.0-f4 liebäugeln. Da hätteste ne superstarke Optik, mit der du im Prinzip alles im Durchschnittsfotoalltag mit sehr guter mFT-Qualität abdecken kannst.
Als "Budget-Variante" dann halt eben die G81 + 14-140mm.

Aber da wäre dann ja auch noch dein Thema "Telezoomobjektiv"
LukasG1978 hat geschrieben:
Mittwoch 14. Juli 2021, 16:42
Nun möchte ich dazu noch ein tele haben und zwar das 100-300MM F/4.0-5.6 II ois. Macht sich im max. telebereich der Unterscheid zwischen 16 mp der G81 und die 20mp der G91 sichtbar bemerkbar? Oder ist das ein Unterschied "nur auf dem Papier"?
Also die 100mm extra sieht man natürlich schon. Noch deutlicher als der reine Nah-ran-Zoom-Effekt auf dein Motiv dürfte aber dein "Arbeitsgefühl" vor Ort sein.
400 statt 300mm BW vermitteln einem in gewissen Motivsituationen schon etwas mehr Confidence, mehr Vertrauen und Motivation, sich mit dem (weit entfernten) Motiv des Verlangens 'abschuß-technisch' zu beschäftigen.
Ansonsten dürfte das 100-400er über weite Teile des Zoombereichs eine erkennbar bessere Anmutung (Farb-, Kontraste-, Strukturzeichnungs-Rendering) haben. Das 100-300er ist allerdings auch ne sehr solide, empfehlenswerte Optik (und P/L-technisch ein guter Deal!).
Der Vergleich 16mpx zu 20mpx ist abhängig davon, was du mit den Fotos anstellst.
Bei den "extremen BW" im Speziellen spielt die Bildauflösung insofern eine etwas größere Rolle, als daß man hier oft, gerne, manchmal zwingend in der Post noch eingreift und dabei etwas an Pixelzeilen verliert (z.B. perspektivische Korrekturen bei UWW; oder Croppen, um z.B. seinen Wildlife-Shot NOCH näher und Frame-füllender darstellen kann.
AUSSER bei der intensiveren Auseinandersetzung mit einem Foto wg. einer liebevoll-aufwändigen Entwicklung/Bearbeitung, merke ich in meiner Praxis eigentlich keinen Unterschied zw. den 16mpx meiner G70 und den 20mpx der G9 (und der merkliche Unterschied ist aber auch nicht wirklich störend/nachteilig/schlimm). Auch nicht im Druck/Ausentwicklung.
G9_G70_FZ150_Samyang 7.5mm f3.5_Oly m.zuiko 7-14mm f2.8_Oly m.zuiko 12-40mm f2.8_Pana 14-140 f3.5-5.6_Pana 42.5 f1.7_Panaleica 50-200mm f2.8-4
Rollei Fotopro CT-5A, Raynox DCR 150, Lowepro Flipside Trek 350 + Nova 160 + Apex 110, Toblerone 400g-Pack

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Holger R.
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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von Holger R. » Mittwoch 14. Juli 2021, 18:13

tamansari hat geschrieben:
Mittwoch 14. Juli 2021, 17:23
das bei meiner G3 im Vergleich zur GX80 (ebenfalls 16 vs. 20 )
Die GX80 hat 16 MP

Ich habe den Umstieg von der GX80 (selber Sensor wie G81) auf die GX9 (selber Sensor wie die G91) vollzogen und empfinde den neueren Sensor klar besser.
Warum?
Weil die Bilder in der 100% Ansicht mindestens genauso Detailreich sind, zwar ähnlich arg rauschen, aber das Rauschen des neueren Sensors viel angenehmer aussieht und auch im RAW besser zu entrauschen geht.
Es sind keine Welten, aber da auch sonst noch paar Neuerungen hinzu kamen, würde ich die modernerw Kamera nehmen.
Zumal man halt bei den 20MP mehr weg schneiden kann, als bei 16MP.
Das könnte sich sogar fast ausgehen zwischen 300 und 400mm Brennweite
Gruß Holger

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von Fritze » Mittwoch 14. Juli 2021, 19:44

Hallo.Likas
Ich habe die G91 gekauft und bin sehr zufrieden.
Zur Zeit kostet die Kamera mit dem 14-140 mm
1099 .-- abzüglich Panasonic zugabe 999.--Euronen.
Was will man mehr.
Herzliche Grüße, Rainer

G 91, GM 5, FZ 1000

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Jock-l
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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von Jock-l » Mittwoch 14. Juli 2021, 19:49

Was mir wichtig wäre- wie fasst sich die Kamera an, haben meine Finger Platz oder würde es ein Balance- oder Drahtseilakt beim Fotografieren wenn ein Tele dranhinge ? Wenn möglich immer in einem Markt der Wahl/der in der Nähe liegt hinfahren und die Dinge in die Hand nehmen...

Sensor ist ein Teil eines Ganzen.
Im bürgerlichen Leben ist Jürgen ein Allerweltsvorname, in Foren (oft vergeben) nutze ich Jockel in einer leicht veränderten Schreibweise -> Jock-l ;)
Mehr Lametta ist da nicht :lol: Doch: Blau-Gelb sind meine Farben !!!

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von ruedi01 » Donnerstag 15. Juli 2021, 08:41

Ich besitze die die G91 (20 mPixel), die GX80 (16 mPixel) und die Olympus OM-D EM10 II (16 mPixel). Was die Bildqualität der drei Kameras betrifft, da kann ich keinen nennenswerten Unterschied erkennen. Da muss man schon sehr stark vergrößern um vielleicht einen kleinen Vorteil für den 20 mPixel Sensor der G91 ausmachen zu können. Auch beim Rauschverhalten tut sich m.E. nicht viel. Bis 1600 ASA absolut brauchbar, bei 3200 ASA fängt es an zu rauschen und 6400 ASA sind nach meinem Dafürhalten eher kritisch. Bei allen drei Sensoren gleichermaßen.

Allerdings, wenn es darum geht die G91 mit der G81 zu vergleichen, dann gibt es sicher noch das ein oder andere Kriterium. Grundsätzlich sind beide Kameras bis auf den Sensor sehr ähnlich. Allerdings ist die G91 die jüngere also modernere Kamera. Ich könnte mir vorstellen, dass sie alles in allem ein bisschen 'schneller' sein dürfte. Ein Blick in die Ausstattungsliste und die technischen Daten könnte diesbezüglich nichts schaden. Bei einem aktuellen Preis für die G81 von rund 600 € und 750 € für die G91 (jeweils nur für das Gehäuse), ist die Preisdifferenz jetzt nicht mehr soo groß. Da würde ich mich eher für die G91 entscheiden.

Gruß

RD
GX80, G91, E-M10 II, Lumix 12 - 60 f3.5 - 5.6, Zuiko 40 - 150 F4 - 5.6, Zuiko 9 - 18 f4.0 - 5.6, lumix 25 f1.7, Lumix 100 - 300 II f4.0 - 5.6, Zuiko 30 mm f3.5 Makro, Leica DG Summilux 15 mm F1.7, 7Artisans 7,5 f2.8, Mecablitz 44 AF-2

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von hans_01 » Donnerstag 15. Juli 2021, 10:55

Als Vorteil für die G91 muss unbedingt noch erwähnt werden,

dass die G91 eine um 13% höhere "Reichweite" hat als die G81 !

Dies gilt bei gleicher Pixelauflösung, und ist bei jedem verwendeten Objektiv der Fall !

Beispiel, ein Eisvogel soll mit einer Pixelauflösung von 0,1 mm fotografiert werden:

Die G81 hat eine Pixelbreite von 4592 Px.
Der Eisi muss dann an der Stelle sein, wo die Winkel-Öffnung des Objektivs 459,2 mm (ca. 0,46 m) beträgt.

Die G91 hat eine Pixelbreite von 5184 Px.
Der Eisi muss dann an der Stelle sein, wo die Winkel-Öffnung des Objektivs 518,4 mm (ca. 0,52 m) beträgt.

Folglich darf der Eisi bei der G91 weiter entfernt sein.

Der "Entfernungsgewinn" ist linear zum Pixel-Verhältnis 5184/4592 = 1,1289, also ca. 13% mehr.

Bitte meine Aussage überprüfen. Danke.

SG
Hans

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von BerndP » Donnerstag 15. Juli 2021, 12:18

Überprüfen, Hans?

Bei solchen Rechnereien schaltet mein Kopf regelmäßig ab.
Da kann ich leider nix dran ändern....

Aber in den meisten Fällen liegst Du ja Gerau richtig!
Ich merke mir einfach:

"Die G91 kann mehr Tele als die G81, weil sie mehr Pixel hat!"

(Unscharfe Formulierung, ich weiß)
Schönen Gruß Bernd
Lumix-Kameras von klein bis groß, P und PL Objektive von 8 - 400, adaptiert Pentax K 50/1.7, 135/3.5. Sony (A700, A58) mit lichtstarken Minolta A Linsen. Analoge Teile im Schrank (RIP).

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von ruedi01 » Donnerstag 15. Juli 2021, 12:55

...oder man könnte kurz sagen, dass der 20 mPixel Sensor mehr Spielraum für's Croppen bietet als der 16 mPixel Sensor.

Gruß

RD
GX80, G91, E-M10 II, Lumix 12 - 60 f3.5 - 5.6, Zuiko 40 - 150 F4 - 5.6, Zuiko 9 - 18 f4.0 - 5.6, lumix 25 f1.7, Lumix 100 - 300 II f4.0 - 5.6, Zuiko 30 mm f3.5 Makro, Leica DG Summilux 15 mm F1.7, 7Artisans 7,5 f2.8, Mecablitz 44 AF-2

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von hans_01 » Donnerstag 15. Juli 2021, 13:24

Hallo ruedi01,

bei meinem Beispiel sind beide Eisvögel (von G81 und G91) in der 1:1-Pixel-Darstellung auf dem Bildschirm gleich groß.

Was willst du bzw. kannst du bei deinem "G91-Eisvogel" weg-croppen,
damit er trotzdem noch so groß ist wie der G81-Eisvogel ?


SG
Hans

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Re: kaufberatung G81 vs.G91, sichtbare Auswirkungen 16mp Vs. 20mp mit Teleobjektiv?

Beitrag von msjb22 » Donnerstag 15. Juli 2021, 13:59

hans_01 hat geschrieben:
Donnerstag 15. Juli 2021, 13:24
Hallo ruedi01,

bei meinem Beispiel sind beide Eisvögel (von G81 und G91) in der 1:1-Pixel-Darstellung auf dem Bildschirm gleich groß.

Was willst du bzw. kannst du bei deinem "G91-Eisvogel" weg-croppen,
damit er trotzdem noch so groß ist wie der G81-Eisvogel ?


SG
Hans
Ich glaube das war anders rum gedacht. Wenn der Eisvogel bei G81 und G91 an der gleichen Stelle sitzt ist er bei G91 in der 1:1 Ansicht größer, bzw. man hat beim ganzen Bild mehr Spielraum zu croppen ohne gleich im Pixelsumpf zu versinken...
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