KB Abkürzung bei Objektiven

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die Micro-Four-Thirds-Modelle der Lumix G-, GH-, GF- und GX-Reihe.
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Horka
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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von Horka » Sonntag 19. Juni 2022, 15:20

In (fast) jedem Fotobuch ist die Brennweite in KB-Äquivalent angegeben, auch wenn verschiedene Sensoren eingesetzt werden. Das ist sinnvoll, weil der Leser idR. die Sensorgröße der genutzten Kamera nicht kennt. Solange es keine genormte Brennweiten/Sensorgrößenfaktor gibt, ist die KB-Angabe eine hilfreiche und praktikabele Krücke. Wer errechnet schon bei einem Zoom den Bildwinkel?

Die Lichtstärken-Umrechnung hat in der Praxis wenig Zweck, weil kaum jemand die Schärfentiefe berechnet oder das Herstellungsjahr seines Sensors kennt.

Horst
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Prosecutor
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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von Prosecutor » Sonntag 19. Juni 2022, 15:40

David hat geschrieben:
Sonntag 19. Juni 2022, 15:03
Ich finde nicht das ein falscher Eindruck entsteht, denn wenn Lichtstärke 2,8 draufsteht bekommt man auch Lichtstärke 2,8.
Aber nur bis zum Sensor, und dann beginnt das Gejammer über mangelhafte Lowlight-Fähigkeiten der Kamera. :twisted:

Bei einer Kompakten isoliert auf die phys. Objektivdaten abzustellen, ist für den Kunden nun wirklich nicht zielführend.
Würde bei der Sony auf die Äquivalenz F5.9 als Anfangsblende hingewiesen, wäre klar, was einen in Sachen Schwachlichtfähigkeit und Schärfentiefe erwartet.

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Horka
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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von Horka » Sonntag 19. Juni 2022, 16:00

Im Vergleich der aktuellen Sony-Einzöller oder der neuen MFT mit einem 10 Jahre alten KB-Sensor ist jede LW-Äquivalenzrechnung falsch.

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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von caprinz » Sonntag 19. Juni 2022, 16:10

Hallo,

Klasse,dass dieses Thema im Unterforum Systemkamera besprochen wird...
Gruß Carsten

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j73
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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von j73 » Sonntag 19. Juni 2022, 16:14

Prosecutor hat geschrieben:
Sonntag 19. Juni 2022, 15:40

Würde bei der Sony auf die Äquivalenz F5.9 als Anfangsblende hingewiesen, wäre klar, was einen in Sachen Schwachlichtfähigkeit und Schärfentiefe erwartet.
Ja und nein ... bzgl. Schärfentiefe hast Du absolut recht. Aber die Schwachlichtfähigkeit des Sensors (bzw. das früher einsetzende Rauschen) ist durch die Sensorgröße schon abgebildet. Für den LW den ich in der Belichtung einstellen kann, brauche ich aber die reale Zahl, also die Blende 2,4.

Horka hat geschrieben:
Sonntag 19. Juni 2022, 16:00
Im Vergleich der aktuellen Sony-Einzöller oder der neuen MFT mit einem 10 Jahre alten KB-Sensor ist jede LW-Äquivalenzrechnung falsch.
Horst hat Recht, man muss den technischen Fortschritt auch noch berücksichtigen. Wenn ich die Schwachlichtfähigkeit meiner GX9 (Erscheinungsdatum 2018) mit meiner Vorgänger-Kamera, der APS-C-Sony a350 aus 2008 vergleiche, dann liegen da Welten dazwischen.
Grüße, Jörg

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David
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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von David » Sonntag 19. Juni 2022, 16:52

Prosecutor hat geschrieben:
Sonntag 19. Juni 2022, 15:40


Bei einer Kompakten isoliert auf die phys. Objektivdaten abzustellen, ist für den Kunden nun wirklich nicht zielführend.
Wo wir dann wieder bei guter Kamerakaufberatung landen. Und der Frage in welchem Terrain man gedenkt zu fotografieren.
Dementsprechend wird dann dein Kameraequipment ausfallen.
Braucht man sehr gute Lowlightfähigkeit, dann sollte der Verkäufer einem Kunden auch zu einem entsprechenden Kamerasystem raten.
Doch wieviel Prozent macht diese benötigte Lowlightfähigkeit Anteilig aus? Sicherlich unterschiedlich, bei mir würde ich sagen <10%

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j73
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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von j73 » Sonntag 19. Juni 2022, 17:15

David hat geschrieben:
Sonntag 19. Juni 2022, 16:52
Doch wieviel Prozent macht diese benötigte Lowlightfähigkeit Anteilig aus? Sicherlich unterschiedlich, bei mir würde ich sagen <10%
Genau, und dann kommt wieder das Abwägen ins Spiel. Ich fotografiere ab und an auch die Milchstrasse und bei den Wildlifefotos wäre manchmal eine höhere ISO auch hilfreich. Aber deshalb (Achtung, ich pauschaliere und übertreibe! ;) ) immer das doppelte Gewicht rumschleppen ?

Wichtig ist, dass man für den Kunden die Vergleichbarkeit hinbekommt, und da ist bzgl. der Brennweite halt der Bezug auf KB hilfreich und verständlich.
Grüße, Jörg

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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von msjb22 » Sonntag 19. Juni 2022, 17:42

j73 hat geschrieben:
Sonntag 19. Juni 2022, 17:15
David hat geschrieben:
Sonntag 19. Juni 2022, 16:52
Doch wieviel Prozent macht diese benötigte Lowlightfähigkeit Anteilig aus? Sicherlich unterschiedlich, bei mir würde ich sagen <10%
Genau, und dann kommt wieder das Abwägen ins Spiel. Ich fotografiere ab und an auch die Milchstrasse und bei den Wildlifefotos wäre manchmal eine höhere ISO auch hilfreich. Aber deshalb (Achtung, ich pauschaliere und übertreibe! ;) ) immer das doppelte Gewicht rumschleppen ?

Wichtig ist, dass man für den Kunden die Vergleichbarkeit hinbekommt, und da ist bzgl. der Brennweite halt der Bezug auf KB hilfreich und verständlich.
Und bei Wildlife ist dann wieder die reale Lichtstärke interessant, weil in diesem Bereich oft die Belichtungsdauer fest (kurz) ist und man nur über ISO und Blende genug Licht auf den Sensor bekommt.
Lumix G81 & G9
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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von Guillaume » Sonntag 19. Juni 2022, 18:28

Ich möchte Euch darauf hinweisen, dass Eure Diskussion inzwischen weit über die Frage der/des TO hinausgeht und möglicherweise sie oder ihn überfordern und vielleicht sogar abschrecken könnte. Ich würde es als höflich empfinden, wenn wir jetzt erst einmal abwarten, ob die/der TO mit den ersten Ziel gerichteten Antworten zufriedengestellt worden ist, oder sich weitere Fragen für sie/ihn ergeben haben. Dann kann ja auf diese Frage(n) wieder (aber bitte Ziel gerichtet und nicht ausufernd) geantwortet werden.
liebe Grüße.
Peter


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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von hans_01 » Montag 20. Juni 2022, 12:22

David hat geschrieben:
Sonntag 19. Juni 2022, 14:56
Als Ergänzung:
IMG_20220619_153726.jpg
IMG_20220619_153726.jpg (225.19 KiB) 1011 mal betrachtet
IMG_20220619_153726.jpg

Hier ist bei der Berechnung etwas deutlich schiefgelaufen.

Warum wurde dieser Fehler von den Mitlesern nicht erkannt ?

Vielleicht äußern sich dazu auch mal die 4 Moderatoren.

Es könnte sein, dass diesbzgl. eine Anfrage kommt,
und dann wäre das Forum für eine richtige Antwort schon mal gerüstet ;-) .

Die Lösung bringt uns alle weiter.

SG
Hans

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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von mbf » Montag 20. Juni 2022, 12:29

Wenn man bedacht hat, dass gerade bei Weitwinkelobjektiven der Frontlinsendurchmesser nichts mit der Eintrittspupille zu tun hat, kann man nochmal auf die Einheiten schauen.
Grüße, Matthias

Panasonic G9, 7-14/4, 12-35/2.8, 35-100/2.8, 100-300/4-5.6, Olympus 17/1.8, 60/2.8, Walimex 7.5/3.5 und zuviel Kram drumrum.
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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von Guillaume » Montag 20. Juni 2022, 12:47

hans_01 hat geschrieben:
Montag 20. Juni 2022, 12:22



Vielleicht äußern sich dazu auch mal die 4 Moderatoren.


SG
Hans
Warum sollten die Moderatoren sich äußern zu einem Thema, das in einem falschen Thread aufgemacht worden ist? Dazu, dass dieser Thread gekapert worden ist, habe ich mich schon geäußert. Du hast das aber einfach frech ignoriert. Wenn hier weitere Beiträge eintrudeln, die nicht zur Frage der/des TO Stellung nehmen, mache ich diesen Thread dicht.
liebe Grüße.
Peter


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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von David » Montag 20. Juni 2022, 13:34

mbf hat geschrieben:
Montag 20. Juni 2022, 12:29
Wenn man bedacht hat, dass gerade bei Weitwinkelobjektiven der Frontlinsendurchmesser nichts mit der Eintrittspupille zu tun hat, kann man nochmal auf die Einheiten schauen.
hans_01 hat geschrieben:
Montag 20. Juni 2022, 12:22



Hier ist bei der Berechnung etwas deutlich schiefgelaufen.

Warum wurde dieser Fehler von den Mitlesern nicht erkannt ?

Vielleicht äußern sich dazu auch mal die 4 Moderatoren.

Es könnte sein, dass diesbzgl. eine Anfrage kommt,
und dann wäre das Forum für eine richtige Antwort schon mal gerüstet ;-) .

Die Lösung bringt uns alle weiter.

SG
Hans
Es wäre halt gut, auch mitzuteilen was schiefgelaufen ist. bzw. was falsch ist. Du hattest geschrieben das die Lichtstärke berechnet wird in Abhängigkeit von Durchmesser und Brennweite. Leider hast du nicht mitgeteilt welcher Durchmesser gemeint ist.
Ich selbst habe mich nämlich noch gewundert, das ich vorne mit Millimeter, dann aber einen Zentimeterwert nehmen muss damit die Rechnung aufgeht.
Dass das mit dem Frontglas zufälligerweise gepasst hat war Zufall.

Deshalb meine Frage, ist dann dieser Durchmesser gemeint?
IMG_20220620_141254.jpg
IMG_20220620_141254.jpg (141.4 KiB) 988 mal betrachtet
Wenn ja, dann müsste man die Formel so definieren.

Wie errechnet sich die Lichtstärke?

Lichtstärke = Größte effektive Öffnung / Brennweite

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Re: KB Abkürzung bei Objektiven

Beitrag von Guillaume » Montag 20. Juni 2022, 13:45

OK das war's dann. Ihr wollt Euer Nebenthema durchziehen und ich habe etwas dagegen. Deshalb wird hier jetzt dicht gemacht!
liebe Grüße.
Peter


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