FZ200 Lichtstärke 2.8 über den ganzen Zoom Bereich.

[fz1000woka]

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Hi,
Anfrage, wie ist es möglich die Lichtstärke 2.8 für den ganzen Zoombereich beizuhalten. Kenne keine Objektive die diese Möglichket habe.
mfG
Wolfgang

[Horka]

Es gibt reichlich 2,8er Zoomobjektive, die die Lichtstärke über den gesamten Bereich halten.

Dabei gilt grundsätzlich: Je kleiner der Zoombereich und/oder je kleiner der Sensor, desto einfacher sind die Objektive herzustellen.

Die FZ200 hat einen sehr kleinen Sensor. Damit ist relativ preiswert ein großer Bereich mit konstanter Lichtstärke zu erreichen.

Trotzdem ist die Leistung von Panasonic (oder Leica) zur Entwicklung der Optik anerkennungswert.

Horst

[hellwi]

Nur zur Info. Auch die betagte Panasonic FZ20 hatte schon eine durchgehende Lichstärke von 2.8 bein einem 12-fach Zoom. Und das schon vor 10 Jahren. So gesehen ist das also nicht unbedingt eine neue technische Errungenschaft der FZ200. Allerdings sind die heutigen Zooms generell kompakter als vor 10 Jahren, hier liegt also wohl eher die technische Leistung der Entwickler.

[Friedhelm Berg]

Ich hab sie noch, die FZ 20 und benutze sie noch sehr gern. Die durchgängigen 2,8 gelten sogar bei Verwendung des Telekonverters.

[Wolfgang B.]

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Friedhelm Berg hat geschrieben:

Ich hab sie noch, die FZ 20 und benutze sie noch sehr gern. Die durchgängigen 2,8 gelten sogar bei Verwendung des Telekonverters.

Sorry, das ist so nicht korrekt. Du kannst Dir zwar einbilden, die Blende 2,8 eingestellt zu haben, in Wahrheit hat sich aber die tatsächliche Blende verändert. Die Blende ist eine Verhältniszahl zwischen der Brennweite eines Linsensystems und der Öffnung der Linse (genauer: dem Durchmesser der Eintrittspupille).

Durch die Verwendung eines Telekonverters hat sich die Brennweite des Linsensytems um den Faktor X verlängert, die (größte) Öffnung bleibt aber gleich. Dadurch verringert sich der tatsächliche Blendenwert (größere Zahl) um den Faktor der Brennweitenverlängerung des Telekonverters.

Die Kamera weiß ja nicht, dass Du einen Telekonverter verwendest und meldet Dir deshalb nach wie vor Blende 2,8. Das stimmt aber wegen des Konvertres nicht mehr.

Liebe Grüße, Wolfgang

[Horka]

Die Kamera meldet nicht nur Blende 2,8, sie stellt sie auch ein und auch keine längere Zeit. Die Belichtung wird richtig sein.

Alle Erfahrungen zeigen, dass die Belichtung durch das zusätzliche Glas um etwa einen drittel Lichtwert zulegen muss.

Horst

[Friedhelm Berg]

Hallo Wolfgang, hallo Horst,

nu bin ich schon etwas verwirrt. Ich versteh nix von Physik (Optik). Mir scheint das, was Wolfgang ausführt, dem zu entsprechen, was mir nach 70 Jahren aus der Schulzeit in nebelhafter Erinnerung ist.
Aber: Unwidersprochen hält die FZ 200 (wie auch die FZ 20) die 2,8 über den gesamten Zoom-Umfang. Und der geht bei der FZ 200 ja auch bis umgerechnet über 600 mm. Warum also nicht auch mit dem Konverter. Durch entsprechende Einstellung weiß die Kamera schon, dass ein Konverter benutzt wird. Und wenn ich Horst richtig verstehe stellt die Kamera auch mit Konverter die 2,8 richtig ein.

[Wolfgang B.]

Horka hat geschrieben:

Die Kamera meldet nicht nur Blende 2,8, sie stellt sie auch ein und auch keine längere Zeit. Die Belichtung wird richtig sein.

Alle Erfahrungen zeigen, dass die Belichtung durch das zusätzliche Glas um etwa einen drittel Lichtwert zulegen muss.

Horst, Deine Behauptung will mir nicht ganz einleuchten. Kannst Du das näher belegen?

Ich habe versucht, mich dem Problem mit einem Gedankenexperiment mit der FZ200 und einem Zweifach-Telekonverter zu nähern. (2x lässt sich einfacher rechnen)

Die FZ200 hat eine tatsächliche maximale Brennweite von 108 mm. Bei der Konstruktion des Objektivs hat man die Glasdurchmesser so berechnet, dass bei voll geöffneter Blende eine wirksame Eintrittspupille von 38,57142857 mm erzielt wird. Dies entspricht einer Blendenzahl von 2,8. (Naja, die technischen Daten sind meist ein klein wenig geschönt, aber das ist eine andere Geschichte)

Formel: Blendenzahl (k= 2,8) = Brennweite (f=108mm)/Durchmesser der wirksamen Eintrittspupille (D)

umgestellt nach D lautet die Gleichung D = 108 mm / 2,8 bzw. D = 38,57142857 mm.

In dieser Stellung sind die Blendenlamellen der FZ 200 voll geöffnet.

Jetzt kommt ein Telekonverter mit einem Vergrößerungsfaktor von 2 ins Spiel:

Eingesetzt in die obige Formel müsste die FZ200 die Blendenlamellen nun weiter öffnen. Das geht aber nicht, weil sie schon voll geöffnet sind. Alternativ müsste der Durchmesser der wirksamen Eintrittspupille auf 77,14285714 mm erhöht werden. (Aber wo soll das zusätzliche Glas herkommen?)

Daraus folgt, dass die eingestellte Blende von 2,8 nunmehr einer effektiven Blende von 5,6 entspricht. Die Elektronik der FZ200 müsste darauf mit einer (mehr als) vervierfachten Belichtungszeit reagieren. (Also statt beispielsweise mit 1/500 s mit 1/125 s)

Horst, Du schreibst, dass durch Erfahrung "die Belichtung durch das zusätzliche Glas um etwa einen drittel Lichtwert zulegen muss."

Ich vermute mal, dass sich diese Erfahrungen auf einen Telekonverter mit dem Faktor 1,4 beziehen. Wenn man diese Werte in die Formel einträgt, ergibt sich statt der Blende 2,8 eine effektive Blende von 3,92, was aber immer noch rund einer Verdoppelung der Belichtungszeit entspricht.

Ich habe hier leider weder eine FZ200 noch einen Telekonverter zur Hand, bin aber auf der Suche nach einem passenden Konverter für mein Pana 100-300. Deshalb interessiert mich das Thema.

@Friedhelm Berg: Könntest Du das bei Gelegenheit mal praktisch ausprobieren?

Liebe Grüße, Wolfgang

[Horka]

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Du darfst mit dem Objektiv alleine nicht rechnen. Der Televorsatz verändert die Eintrittspupille und das Gesamtsystem, Du musst das komplette neue System betrachten.

Als das Thema in einem anderen Forum diskutiert wurde, habe ich mir drei meiner Kameras und zwei Televorsätzen gemessen und bin dabei auf einen Lichtverlust unter einer halben Blende gekommen.

Ein Versuch gerade mit einem (guten) 0,75-WW-Vorsatz, der Deiner Rechnung nach Lichtgewinn bringen sollte, zeigte auch etwa ein Drittel Blende Lichtverlust.

Horst