DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Alles rund um die Superzoomer von Panasonic – von der legendären FZ50 bis zur FZ300 (330), von der TZ1 bis zur TZ202(d)
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consulting
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DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von consulting » Mittwoch 21. März 2012, 00:37

Das hier schon mehrfach angeschnittene "HDR-Thema" verstehe ich nicht ganz.
Man sehe doch einmal hin:

Bild

Und dann sehe man sich bitte die vier folgenden Bilder durch,
die sämtlich im Original mit EXIF-Daten bei abload.de liegen:

Bild Bild Bild Bild
DIe Daten zu den Bildern:
Bild

Rein "äußerlich" nur ein Unterschied bei den Belichtungszeiten.
Die als "HDR" gekennzeichneten Bilder sind jedoch mit "HDR" aufgenommen,
die anderen Bilder mit Stellung "P". Hier war dann die Belichtungszeit kürzer.
Auffallend jedoch:
Die mit "P" aufgenommenen Bilder waren ruckzuck auf der Karte.
Bei den mit "HDR" aufgenommenen Bildern dauerte der Schreibvorgang
sehr deutlich viel länger!

Was machte die FZ150, während sie so viel Zeit benötigte, um das Bild
auf die Karte zu schreiben?

Zur FZ150 heisst es nur, dass sie die Aufnahme entsprechend den
Helligkeiten "korrigiert". Dagegen ist bei der TZ31 die Rede davon,
dass aus drei Bildern eine HDR-Aufnahme komponiert wird. Was bei
der TZ31 dabei herauskommt, werde ich erst wissen, wenn ich mir
so ein Ding habe kommen lassen.
Aber:
Kann es nicht sein, dass die FZ150 ähnlich verfährt (wozu sie dann
eben auch Zeit benötigt), das jedoch nur nicht gesagt wird?

Mache ich nämlich entsprechend Stellung "P" (in Wahrheit manuell)
eine Aufnahme mit 1/4 oder 1/2 Sekunde (statt mit 1/10 Sekunde)
und mit ISO 400 sowie f=2,8, blendet mir die Helligkeit bei den
fertigen Aufnahmen die Augen...!

Bis dann also, Manfred
achte nicht auf die tage deines lebens, sondern auf das leben in deinen tagen
CAM: u.a. DMC-FZ150 - SONY DSC-HX10V - PCs: i7, i5 (QuickSync) - Soft: MGX VDL-17/-MX / VPX, PD10U, LoiLo2 etc.

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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von Dennis-TW » Mittwoch 21. März 2012, 04:06

Nur eine Vermutung, aber da die FZ150 hörbar wirklich keine 3 Bilder in Folge macht wie bei echtem HDR üblich: Vielleicht nimmt die Kamera zuerst in RAW auf und wandelt die Daten dann intern mit optimaler Belichtung um. Also in etwa genau so wie man es auch nachträglich am PC machen könnte, siehe http://www.hdr-foto.at/technik/pseudo-hdr/

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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von wozim » Mittwoch 21. März 2012, 07:26

Bei der FZ100, und das kann man wohl übertragen, macht die Kamera im HDR-Modus eine Aufnahme mit einer Belichtungszeit, die auch in den Schatten zu Zeichnungen führt. Der Rest ist überbelichtet.
Anschließend verschiebt sie das Histogramm so weit, dass auch in den Lichtern Zeichnung ist (der Rest ist unterbelichtet) und rechnet das neue Bild zusammen.
Das kostet natürlich Zeit.
Heraus kommt ein Pseudo-HDR.
Gruß Wolfgang

https://www.flickr.com/photos/fz100/

GX9, GX80, 14 - 140 mm 3,6 - 5,6, Oly 45 mm 1:1,8, Sigma 19 mm und 60 mm 1:2,8, umfangreiche Altglassammlung, div. Raynox-Linsen

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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von basaltfreund » Mittwoch 21. März 2012, 08:45

Hallo Wolfgang,

ich wusste, bis jetzt, nicht das man mit der FZ100 direkt Pseudo HDRs machen kann. Das man mit Auto Bracket (Bedienungsanleitung Seite 79) Belichtungsreihen dür richtige HDRs machen kann ist klar aber wie ist die Einstellung der FZ100 wenn ich Pseudo HDR machen möchte?
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von FotoKunst » Mittwoch 21. März 2012, 09:30

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DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von consulting » Mittwoch 21. März 2012, 11:20

Wir wollen doch einmal festhalten, dass wir es bei HDR mit einem "Kunstwerk"
zu tun haben, mit einem künstlich veränderten Foto (gegenüber zum Beispiel
einer RAW-Aufnahme).

Hier nun das zweite Bild aus der obigen Reihe, dass mit Paint.NET zunächst
über "manuell" verändert wurde, ehe ich ein ganz klein wenig auch noch am
Kontrast drehte:

Bild

Eigentlich ist doch wurscht, wie HDR erzeugt wird. Bei der neuen TZ31
werden drei Bilder geschossen und dann mit einander verrührt. Andere
Kameras machen es zum Teil ähnlich oder anders, und Software wieder
noch etwas anders und/oder individueller. Software ist ja in den Kameras
selbst auch am Werk.

Hinzu kommt, dass man ja beim FZ150-HDR vor der Aufnahme im Voraus
noch manuell etwas eingreifen kann (ISO-Stufen etwa drittelweise
zurücknehmen...).

Fest steht:
Die FZ150 "hat" HDR - wie auch immer. - Und: Wie wichtig ist HDR überhaupt?
Ein "Killerkriterium" ist es zumindest für mich in keiner Weise. Falls ich mir
mal einbilde, ich müsste etwas unbedingt zu HDR verwursten, erlege ich eine
Reihe von Schüssen und verrühre alles mit Software.

Bis dann dann, Manfred
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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von wozim » Mittwoch 21. März 2012, 11:42

consulting hat geschrieben:Wir wollen doch einmal festhalten, dass wir es bei HDR mit einem "Kunstwerk"
zu tun haben, mit einem künstlich veränderten Foto
Man kann daraus etwas Künstliches machen.
Richtig benutzt hilft es, den natürlichen Dynamik-Umfang, wie auch von unserem Auge erfasst, in einem Bild festzuhalten, das normalerweise nur einen begrenzten Umfang (Sensorabhängig) wieder gibt.
Beim Tonmapping wird der Dynamikbereich zwar wieder reduziert, aber mit dem Vorteil von Zeichnung in Lichtern und Schatten.
Es frisst nichts mehr aus und es säuft nichts mehr ab.

@Basaltfreund: Bei der FZ100 findest du die Option unter "mein Farbmodus" und nähere Informationen hier: http://de.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Image
Gruß Wolfgang

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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von emeise » Mittwoch 21. März 2012, 13:50

Wird das HDR aus drei Bildern gemacht empfiehlt sich aber ein Stativ !

Das Objekt sollte ebenfalls ruhig bleiben und Windstille hat noch keinem geschadet.

Da ist HDR mit drei Belichtungen aus einem RAW eventuell besser.


Das 4. Bild oben zeigt übrigens sehr schön wie der TV dunkler und das Regal heller wird.

So soll es sein.
FZ1K, TZ101, EOS 600D, GX7, G9, E-M5 m II / 12-40 und 7-14mm 2.8 Pro
Wenn ich all mein Equipment aufzähle, ist die Seite vollgemüllt.

keep it simple
Grüßle, Dieter

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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von FotoKunst » Mittwoch 21. März 2012, 14:26

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Zuletzt geändert von FotoKunst am Dienstag 3. Juli 2012, 20:44, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von wozim » Mittwoch 21. März 2012, 14:41

FotoKunst hat geschrieben:Die drei Bilder werden bei der FZ150 in ungefähr einer 1/4 Sekunde aufgenommen.
Nur bei viel Licht. Das ist ja immer Abhängig von der Belichtungszeit.
Wenn Du Nachtaufnahmen machst, kommen locker auch schon einmal mehrere Sekunden zusammen.
Gruß Wolfgang

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DMC-FZ150 und HDR - Auffälliges

Beitrag von consulting » Mittwoch 21. März 2012, 15:24

Da ist mir noch etwas aufgefallen:
Bei FZ150-HDR werden feine Strukturen reichlicher dargestellt.

Bild Bild Bild

Links mit "P", Mitte mit "HDR" und rechts ein Auschnitt von beiden Aufnahmen.
(Die Aufhellung quer durch beide Bilder hängt evtl. damit zusammen, dass mir
die Sonne voll auf die Gegenlichtblende knallte.)
Das rechte Bild zeigt, dass bei HDR lediglich der ISO-Wert um (numerisch) 1/4
heraufgesetzt wurde. Trotz 400 statt 320 sind ist mehr Struktur erkennbar.

Der Titel ist übrigens "Balkonien".

Auf ein Neues, Manfred
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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von FotoKunst » Mittwoch 21. März 2012, 15:26

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Zuletzt geändert von FotoKunst am Dienstag 3. Juli 2012, 23:51, insgesamt 1-mal geändert.

gibmichdieknipse
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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von gibmichdieknipse » Donnerstag 29. März 2012, 18:33

FotoKunst hat geschrieben:Die drei Bilder werden bei der FZ150 in ungefähr einer 1/4 Sekunde aufgenommen. Das geht zur Not also auch ohne Stativ. Das habe ich selbst schon häufig ausprobiert und ich bin auch nicht mehr der Jüngste, was heißt, dass meine Hände schon merklich zittern.
Geht das auch mit ner 45er ?

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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von wozim » Donnerstag 29. März 2012, 18:56

gibmichdieknipse hat geschrieben: FotoKunst hat geschrieben:Die drei Bilder werden bei der FZ150 in ungefähr einer 1/4 Sekunde aufgenommen. Das geht zur Not also auch ohne Stativ. Das habe ich selbst schon häufig ausprobiert und ich bin auch nicht mehr der Jüngste, was heißt, dass meine Hände schon merklich zittern.



Geht das auch mit ner 45er ?
Auch die FZ45 hat laut Buch diese Funktion (Auto-Bracket). +/- 3 EV in 1/3 EV-Schritten.
Lass dich jetzt aber nicht von der Zeit Irritieren. es Können auch 1 sec. 2 sec. und 3 sec. sein, je nach Lichtverhältnis.
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Re: DMC-FZ150 und die HDR-Frage

Beitrag von gibmichdieknipse » Donnerstag 29. März 2012, 19:31

wozim hat geschrieben:
gibmichdieknipse hat geschrieben: FotoKunst hat geschrieben:Die drei Bilder werden bei der FZ150 in ungefähr einer 1/4 Sekunde aufgenommen. Das geht zur Not also auch ohne Stativ. Das habe ich selbst schon häufig ausprobiert und ich bin auch nicht mehr der Jüngste, was heißt, dass meine Hände schon merklich zittern.



Geht das auch mit ner 45er ?
Auch die FZ45 hat laut Buch diese Funktion (Auto-Bracket). +/- 3 EV in 1/3 EV-Schritten.
Lass dich jetzt aber nicht von der Zeit Irritieren. es Können auch 1 sec. 2 sec. und 3 sec. sein, je nach Lichtverhältnis.
Genau das ist der Punkt ! 1/4 Sekunde auch in der Dämmerung ? Verwackelungsfrei ?? ohne Stativ ???

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