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Langzeitrauschen FZ1000

Verfasst: Donnerstag 30. Juli 2015, 11:35
von Angry_Old_Man
Habe gestern mal etwas mit Langzeitbelichtung > 1MInute rumexperimentiert und die Langzeitrauschunterdrückung der FZ1000 ausgeschaltet.
1. Weil ich dachte ich reduziere das Rauschen sowieso in Lightroom
2. Weil ich kein Bock hatte nach jedem Bild nochmal ne Minute zu warten bis die Kamera fertig ist.
Ende vom Lied war, ich hatte trotz Lightroom ne menge dicker weißer Flecken wie Staubkörner aufm dem Bild :?
Wie kann das sein? Waren das Hotspots? Oder wirkt sich Dreck auf der Linse extrem aus bei Langzeit? Ist der Sensor vielleicht dreckig? Oder kann man die Rauschunterdrückung in Lightroom nicht mit der Rauschunterdrückung der Kamera vergleichen, wo ja irgendwas mit schwarzen Bildern verrechnet wird o.ä.

Was meint ihr?

Re: Langzeitrauschen FZ1000

Verfasst: Donnerstag 30. Juli 2015, 11:52
von Horka
Die Kamera macht bei eingeschalteter Langzeitrauschunterdrückung (schönes Wort!) zwei Aufnahmen. Einmal Deine, dann eine mit geschlossenem Verschluss und derselben Zeit. Deswegen dauert das die doppelte Zeit.

Nun kann der Computer vom Dunkelrauschen aus dem zweiten Bild aufs Rauschen im belichteten schließen und es dort abziehen.

So etwas kann nachträglich kein Programm schaffen.

Horst

Re: Langzeitrauschen FZ1000

Verfasst: Donnerstag 30. Juli 2015, 11:56
von Binärius
Besser als Horst kann man das nicht erklären.
Man muss sich da dann leider in Geduld fassen. ;)

Re: Langzeitrauschen FZ1000

Verfasst: Donnerstag 30. Juli 2015, 13:22
von Thorndike
Leider ist aber Rauschen eben zufällig und die zweite Aufnahme hat mit Sicherheit eine andere Rauschverteilung als die erste. Was man aber mit Sicherheit ausblenden kann sind Sensorfehler die sich vor allem bei Langzeitbelichtungen bemerkbar machen.
Man sollte also keine Wunderdinge von dem System erwarten.

Re: Langzeitrauschen FZ1000

Verfasst: Donnerstag 30. Juli 2015, 22:24
von Nitram
Ich denke nicht, das die "Rauschverteilung" bei ein und demselben Sensor "zufällig" ist.
Natürlich ist bei jedem unterschiedlichen Sensor die Verteilung zufällig, aber bei ein und demselben Sensor eigentlich immer gleich.
Zumindest bei der Langzeitbelichtung, wo es ja wohl eher um das "Wärmerauschen" geht.
Deshalb funktioniert es ja so gut in der Kamera und eben nicht im Bearbeitungprogramm, das keinen Vergleich hat.

In diesem Sinne

Re: Langzeitrauschen FZ1000

Verfasst: Donnerstag 30. Juli 2015, 22:38
von Horka
Doch, Martin, das Rauschen ist auch zufällig, es hängt von der Temperatur, der Belichtung, der Spannung und und ab.
Aber es enthält auch Komponenten der einzelnen Dioden, die zu einem bestimmten Zeitpunkt konstant sind. Und die kann man erkennen, berechnen und abziehen.

Das Rauschen der hohen ISO lässt sich leider nicht subtrahieren.

Horst

Re: Langzeitrauschen FZ1000

Verfasst: Freitag 31. Juli 2015, 10:54
von Icebear
Thorndike hat geschrieben:Leider ist aber Rauschen eben zufällig und die zweite Aufnahme hat mit Sicherheit eine andere Rauschverteilung als die erste.
Nein. Langzeitrauschen ist nicht zufällig, weil es die höheren/niedrigeren Empfindlichkeiten der einzelnen Sensorzellen beachtet und herausrechnet. Und diese ändert sich zwischen zwei Aufnahmen nicht.
Vielleicht ist hier das Wort "Langzeitrauschen" bzw. "Langzeitrauschunterdrückung" schlecht bzw. falsch denn ein "Rauschen" ist per Definition etwas zufälliges...
Die Langzeitrauschunterdrückung rechnet "Eigenarten" des Sensors heraus. Ich würde nicht so weit gehen, dies als Sensorfehler zu bezeichnen. Jeder Sensor reagiert diesbezüglich etwas anders aber reproduzierbar (!) anders. Und das macht sich diese Funktion zunutze.

Re: Langzeitrauschen FZ1000

Verfasst: Freitag 31. Juli 2015, 11:00
von Angry_Old_Man
Interessante Antworten, vielen Dank. Glaub das einfachste wirds sein die exakten Bilder nochmal zu machen mit Langzeitrauschunterdrückung und sehen was sich tut.
Bin schonmal beruhigt dass es warscheinlich Bedienerfehler war und nicht Kamera kaputt oder ähnliches.