FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Alles rund um die Superzoomer von Panasonic – von der legendären FZ50 bis zu FZ200, von der TZ1 bis zur TZ31
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Aloysius
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FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von Aloysius » Samstag 5. Oktober 2019, 14:47

Hallo,


hat schon mal jemand die GX80 mit Objektive H-FS14140E als Bridge und ohne Ambitionen auf zusätzliche Objektive als Ersatz für FZ1000 2 oder 1 in Betracht gezogen, verglichen und bewertet. Wie schlägt sich die Kombi in der Praxis abseits der technischen Daten und Unterschiede insbesondere der Sensorgrösse und unterschiedlichen OffenBlenden, die mir durchaus bewusst sind? Vorallem weil die Kombi ja günstiger ist als die FZ1000 2.

Mit freundlichem Gruß
Aloysius

raimcomputi
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von raimcomputi » Samstag 5. Oktober 2019, 15:57

Zumindest ist mal der verfügbare optische Zoom damit deutlich kleiner.

Aloysius
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von Aloysius » Samstag 5. Oktober 2019, 16:50

Hallo,
raimcomputi hat geschrieben:
Samstag 5. Oktober 2019, 15:57
Zumindest ist mal der verfügbare optische Zoom damit deutlich kleiner.
ich vermute mal an auf Kleinbild umgerechnet wäre der Zoom jetzt 28-280mm (Bitte jetzt keine Diskussion über Cropfaktor, echte Brennweite usw. usf). Ich bin mir auch bewusst, daß die GX80 weniger MPixel hat als die FZ1000 und frage trotzdem könnte man die fehlenden 120mm an der GX80 durch I.Zoom z.B. OHNE Qualitätsverlust ausgleichen, wobei dann die FZ1000 bei 400mm immer noch 20 MPixel hat und die GX80 durch den Crop auf 400mm von ihren 16MPixel noch einige verloren hat. Ich möchte einfach herrausfinden ob die GX80 Kombi nicht die bessere Lösung ist als die FZ1000 für die komplett gleichen Einsatzzwecke.

Mit freundlichem Gruß
Aloysius

raimcomputi
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von raimcomputi » Samstag 5. Oktober 2019, 17:11

Also meine bescheidene Meinung ist, das es nichts bringen kann, die FZ1000 2 durch die GX 80 zu ersetzen. Klar, der Sensor ist deutlich größer, was erst mal für eine bessere Bildqualität sorgen müßte. Aber das ist doch auch schon alles. Du hast sowohl deutlich weniger Brennweite im Telebereich. Und 28mm im Weitwinkel sind auch deutlich schlechter, wie bei der FZ 1000 2. Dazu kommt die Lichtstärke des Objektivs, was du auf die GX80 schrauben willst. Die ist deutlich schlechter, wie beim Objektiv der FZ1000 2. Und zwar sowohl im Weitwinkel und erst recht im Telebereich. Das macht schon mal einen Teil der Vorteile des größeren Sensors der GX80 zunichte. Dazu kommen halt die geringeren Megapixel, was ich auch als Nachteil sehe. Und du unterliegst ja einem Irrtum, wenn du annimmst, das der iZoom verlustfrei ist. Das ist auch nur ein Digitalzoom, der einen Crop des aufgenommenen Bildes macht. Außerdem gehe ich mal davon aus, das das fest verbaute Objektiv an der FZ optimal auf die Kamera angepasst ist und somit sicher bessere Ergebnisse liefert, als ein relativ billiges Teleobjektiv, das du auf die GX80 schraubst.

Kurz und gut glaube ich einfach, das man bekommt, was man zahlt. Wenn du die optische Brennweite der FZ 1000 2 sowohl im Tele, als auch im Weitwinkel nicht brauchst und dir die 28-280mm reichen, dann könntest du es vieleicht riskieren. Ansonsten macht das in meinen Augen keinen Sinn.

Ich bin aber kein Profi und gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder.

DivisionBell
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von DivisionBell » Samstag 5. Oktober 2019, 18:00

Hallo Aloysius,

wenn du vor hast die GX 80 "ausschließlich" mit dem 14-140er zu nutzen, würde ich lieber zur Fz 1000 greifen.
Die GX 80 macht nur Sinn, wenn du dich erweitern oder spezialisieren möchtest wie z.B. Festbrennweiten, mehr Tele oder Weitwinkel.
Beste Grüße
Ulf


Und wenn ich diese Taste drück, spielt er ein kleines Musikstück (Kraftwerk)

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Prosecutor
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von Prosecutor » Samstag 5. Oktober 2019, 18:20

Hast die beiden Kombis mal in der Hand gehabt? Die FZ war uns zu bullig und schwer. Wir sind bei der Kombi GX80|14-140 geblieben, zumal die Zusatzbrennweite nicht so gewaltig ist.
Als Alternative kommt zur GX80 noch das 12-200mm von Olympus in Betracht. Ist aber relativ teuer und schwer.

Aloysius
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von Aloysius » Samstag 5. Oktober 2019, 19:30

Hallo,
Prosecutor hat geschrieben:
Samstag 5. Oktober 2019, 18:20
Hast die beiden Kombis mal in der Hand gehabt? Die FZ war uns zu bullig und schwer. Wir sind bei der Kombi GX80|14-140 geblieben, zumal die Zusatzbrennweite nicht so gewaltig ist.
Und genau diese Tatsache hat meine Überlegungen in Richtung kleine Systemkamera angefangen mit der Alpha 6000 gehen lassen.
Zur Zeit besitze ich die FZ200 und RX100 1. Speziell für die RX100 1 würde ich mir aber gerne über kurz oder lang einen Ersatz kaufen aber ganz wichtig mit Sucher. Dann RX100 3 an geschaut mit ausfahrbarem Sucher fand ich nicht so toll. Dann LX100er aber da liest man einfach zuviel über Staubprobleme. Ja und dann in der letzten Stiftung Warentest auf die GX80 aufmerksam geworden. Hmhh.... Die könnte mit maximal 2 Zoom Objektiven nämlich erstens dem Standardzoom und zweitens dem 14-140er sogar beide Kameras ersetzen. Wobei es dann mit dem 14-140er entschieden weniger Brennweite hätte als die FZ200 und mit dem kleinen Standardzoom grösser wäre als die RX100 1. Also schon ein Kompromiss.
Bei solchen Überlegungen kommt dann natürlich die FZ1000 ins Spiel. Speziell die erste Version hat bei Amazon immerhin im Schnitt 4.5 Sterne bei über 300 Bewertungen. Das hat schon Aussagekraft. Naja es läuft ja nicht weg. Habe ja Zeit alles abzuwägen.

Mit freundlichem Gruß
Aloysius

Prosecutor
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von Prosecutor » Samstag 5. Oktober 2019, 19:50

Ich sehe den Vorteil der GX80 auch darin, dass man den ganzen Tag mit dem 14-140 herumlaufen kann, abends oder in schummrigen Räumen dann ein 20mm/1,7 draufschraubt, während die FZ passen muss.

Aloysius
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von Aloysius » Samstag 5. Oktober 2019, 20:15

Hallo,
Prosecutor hat geschrieben:
Samstag 5. Oktober 2019, 19:50
Ich sehe den Vorteil der GX80 auch darin, dass man den ganzen Tag mit dem 14-140 herumlaufen kann, abends oder in schummrigen Räumen dann ein 20mm/1,7 draufschraubt, während die FZ passen muss.
Ja stimmt natürlich mit dem 14-140er plus dem Standardzoom wäre das für den unteren Brennweitenbereich doppelt gemoppelt. Stattdessen könnte man hier dann tatsächlich auch eine lichtstarke Festbrennweite nehmen.


Mit freundlichem Gruß
Aloysius

mopswerk

Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von mopswerk » Samstag 5. Oktober 2019, 20:35

Aloysius hat geschrieben:
Samstag 5. Oktober 2019, 16:50
.. frage trotzdem könnte man die fehlenden 120mm an der GX80 durch I.Zoom z.B. OHNE Qualitätsverlust ausgleichen, wobei dann die FZ1000 bei 400mm immer noch 20 MPixel hat und die GX80 durch den Crop auf 400mm von ihren 16MPixel noch einige verloren hat. ...
Mit freundlichem Gruß
Aloysius
Zur Einordnung, habe ich mein XLS angeworfen: An MFT bei 140mm muss man das Bild auf 60% croppen, so dass man bei 400mm (entsprechend KB landet) ... das ergibt dann ein Bild von knapp 6MB ...
20191005_2132_26.jpg

Aloysius
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von Aloysius » Sonntag 6. Oktober 2019, 11:14

Hallo,

mopswerk hat geschrieben:
Samstag 5. Oktober 2019, 20:35
Zur Einordnung, habe ich mein XLS angeworfen: An MFT bei 140mm muss man das Bild auf 60% croppen, so dass man bei 400mm (entsprechend KB landet) ... das ergibt dann ein Bild von knapp 6MB ...
Danke....

haben wir also auf der einen Seite 20MPixel auf der anderen 6 MPixel bei 400mm. Wird schwer für die GX80-14-140mm-Kombi bei 400mm mit der FZ1000 mit zu halten. Dann ist es wohl tatsächlich so, dass eine GX80 nur lohnt wenn man bereit ist unter anderem auch mit Festbrennweiten zu arbeiten.
Muss ich mir wohl was anderes überlegen. Unabhängig davon sind beide Kameras in ihren jeweiligen Systemen natürlich absolute Spitze wenn man auch nach der Preisleistung schaut.

Mit freundlichem Gruß
Aloysius

mopswerk

Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von mopswerk » Sonntag 6. Oktober 2019, 11:48

Aloysius hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 11:14
haben wir also auf der einen Seite 20MPixel auf der anderen 6 MPixel bei 400mm.
Nicht ganz, die GX80 hat 16MP auf der ungecroppten Seite (wie oben geschrieben). Bei einer 20 MP Kamera reicht dann Dreisatz ;) :
(20/16)*6 = 7,5MP ... übrigens: meine erste Digikam anno 2003 hatte sogar nur 3MP und trotzdem waren die Bilder ok.
Eine andere Möglichkeit wäre, per Software hochzuskalieren
-> https://www.benvista.com/photozoompro
(ich glaub' das hier ist die selbe Software: https://www.franzis.de/fotografie/fotos ... lieren?p=1 )
-> https://topazlabs.com/gigapixel-ai/
und wahrscheinlich noch andere Programme von der Sorte

Aloysius
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von Aloysius » Sonntag 6. Oktober 2019, 13:15

Hallo,
mopswerk hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 11:48
übrigens: meine erste Digikam anno 2003 hatte sogar nur 3MP und trotzdem waren die Bilder ok.
Meine erste war die Dimage Z1 die hatte auch 3 MPixel. Das erste woran ich aber gedacht habe als ich dein Chart gesehen habe war die Webseite 6MPixel.org
welche ja die These vertrat, dass mehr als 6 MPixel unsinnig seien weil unter anderem die Obejktive selbst nicht mehr als 6 MPixel auflösen könnten. Wenn ich mir dann die Fotos meiner damaligen Fuji F31FD anschaute, glaubte ich das sogar.

mopswerk hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 11:48
Eine andere Möglichkeit wäre, per Software hochzuskalieren
-> https://www.benvista.com/photozoompro
(ich glaub' das hier ist die selbe Software: https://www.franzis.de/fotografie/fotos ... lieren?p=1 )
-> https://topazlabs.com/gigapixel-ai/
und wahrscheinlich noch andere Programme von der Sorte
Ich habe das mal bei der RX100 1 aus DXO Photolab 2 gemacht um den Clearzoom nachzubilden. Das Ergebnis war sogar besser noch als Clearzoom aus der Kamera, wobei ich natürlich schon bei der Aufnahme die Belichtung auf den später auszuschneidenden Crop abgestimmt hatte.


Aber noch folgendes... Ich weis ja, dass ich meine Prioritäten selbst setzen muss aber aus Deinen Beiträgen die ich schon mehrfach gelesen habe entnehme ich, daß du auch die mathematisch/technische Seite der Optik und Sensoren von Digitalkamera sehr gut einordnen kannst, kann es sinnvoll sein die Kombi fZ200 und RX100 durch z.B eine GX80 Plus 14-140 mm und 12-32 / 3.5-5.6 zu ersetzen?
Ansonsten würde ich früher oder später die RX100 1 durch die 3er ersetzen mit ihrem Klappsucher den ich aber als Kompromiss ansehe. Denn das merke ich bei der RX100 immer wenn ich draußen unterwegs bin, einen Sucher brauche ich. Habe allerdings auch mit Brille nur 50% Sehkraft was nichts schlimmes ist aber eben bei der Fotografie im Sonnenschein übers Display stört.


Mit freundlichem Gruß
Aloysius

mopswerk

Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von mopswerk » Sonntag 6. Oktober 2019, 15:28

Aloysius hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 13:15
aber aus Deinen Beiträgen die ich schon mehrfach gelesen habe entnehme ich, daß du auch die mathematisch/technische Seite der Optik und Sensoren von Digitalkamera sehr gut einordnen kannst, kann es sinnvoll sein die Kombi fZ200 und RX100 durch z.B eine GX80 Plus 14-140 mm und 12-32 / 3.5-5.6 zu ersetzen?
Danke, habe halt diverse Kamerasysteme "durchgemacht" ;) . Was Kameratechnik anlangt, schätze ich mich als "Dilettant" im besten Sinne (Wikipedia "Liebhaber einer Kunst oder Wissenschaft, der sich ohne schulmäßige Ausbildung und nicht berufsmäßig damit beschäftigt" :lol: ).
Zu meinen Hochzeiten hatte ich mal MFT, und Sony APSC nebst Sony Vollformat ... das waren einfach zwei Systeme zu viel. Wenn man mehrere Kameras hat, fällt der innerer Entscheidungskampf "womit fotografiere ich" schwer. Jetzt habe ich halt nur noch APSC, auch wenn ich da auf die tollen Makrofeatures (=Focus Stacking) verzichten muss.
Daher der Tipp, sich auf ein System konzentrieren (Ausnahme s.u.).
Also ich würde es so machen:
Die FZ200 hat einen 1/2.3 inch Sensor, wenn ich das richtig gesehen habe > schlechteres Rauschverhalten, da kleinerer Sensor. Das wäre für mich Kunst und kann weg.
Die RX100 würde ich als Immer Dabei behalten und mich auf MFT konzentrieren. Wenn sich die Anforderungen an Portabilität oder Fotofeatures ändern, kann man sich immer noch die dafür passenden Objektive (Tele, Makro, ...) kaufen. Und mit 12-32 + GX80 ist man doch durchaus auch kompakt unterwegs. Würde also dahin tendieren.
Aloysius hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 13:15
Ansonsten würde ich früher oder später die RX100 1 durch die 3er ersetzen mit ihrem Klappsucher den ich aber als Kompromiss ansehe. Denn das merke ich bei der RX100 immer wenn ich draußen unterwegs bin, einen Sucher brauche ich. Habe allerdings auch mit Brille nur 50% Sehkraft was nichts schlimmes ist aber eben bei der Fotografie im Sonnenschein übers Display stört.
Habe die RX100 VI und ich finde, mit 24-200mm KB in so einem kompakten Gehäuse ist es für mich die optimale ImmerDabei Kamera.
Mit dem Sucher komme ich eigentlich immer ganz gut klar.
Habe mittlerweile auch eine Altersweitsicht, aber immer noch Sehkraft von jenseits der 90% ... aber die Brille stört beim Fotografieren, insbesondere wenn man bis vor ein paar Jahren noch "oben ohne" unterwegs war und nix den Sucher behindert hat.

Aloysius
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Re: FZ1000 2 GX80 H-FS14140E

Beitrag von Aloysius » Sonntag 6. Oktober 2019, 17:45

Hallo,
mopswerk hat geschrieben:
Sonntag 6. Oktober 2019, 15:28

Danke, habe halt diverse Kamerasysteme "durchgemacht............................
Danke, werde mir deinen Rat durch den Kopf gehen lassen.

Mit freundlichem Gruß
Aloysius

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