Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

[available]

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...Danke Euch allen für die nette und detailierte Beratung. (...in "Abwesenheit" auch Danke an available für die hilfreiche Beratung im oben verlinkten Thread von partisan)
Ihr habt mir mal wieder sehr geholfen!

Hallo Stilsicher!

Es freut mich Dir durch den Link von Partisan auch "not available" geholfen zu haben.
Vielleicht sollte ich meine Liste noch weiter ausarbeiten und oben anhängen lassen. Es wäre dem ein oder anderen damit sicher geholfen.

Viele Grüße und viel Spaß mit dem neuen Objektiv

Andreas

[partisan]

Na da hast du dich anscheinend entschieden, herzlichen Glückwunsch!

ich bin übrigens wirklich gespannt, ob dir das panaleica 25mm genauso gut gefallen wird wie mir
und auch, ob dir die Investition - trotz des vorhandenen 20mm pana - auch im nachhinein noch wert sein wird.
(Von mir aus gibt es ein klares ja!)

ich würde mich freuen, wenn du hier in einiger Zeit berichten wirst
das würde den thread - ja auch für andere Forum-user - sehr schön abrunden.

Viel Spass damit ersteinmal !


** matthias

PS: @ Thomas: und ich dachte, gerade das Nokton ist sehr sehr feinfühlig zu fokussieren.
Zudem der große Vorteil, die Blende sehr gefühlvoll direkt am Objektiv verstellen zu können, ist doch ein großer Vorteil, gerade auch beim Filmen
0=> Die Probleme die du beschreibst, liegen wohl ehr an der doch etwas winzigen G3 für diese Zwecke und sollten sich an einer GH doch nivellieren.
Aber wie gesagt, ich bin kein Filmer, ich habe nur einige Rezensionen gelesen, wo gerade Filmer eben von dieser Linse sehr sehr angetan sind.

[stilsicher]

@available:
Ach...meldet sich der "Meister" doch noch persönlich?
Jedenfalls nochmal vielen Dank...

@partisan:
Ja...die Entschiedung ist gefallen.
Für meine Zwecke bzw. begrenzten Multitasking-Fähigkeiten bei Doku-Drehs gibt es wohl einfach keine echte Alternative zum Panaleica.
Ich brauche halt einfach eine zuverlässige und lichtstarke Reportage-Linse mit AF zum "schnell mal Draufhalten", um mich bei Drehs parallel auch noch um andere Sachen kümmern zu können (Ton, Interview ect.).
Das Nokton ist toll und auch bei Filmern sehr beliebt...aber das sind meist eher künstlerisch angelegte Arbeiten. Hier ist das Nokton dann natürlich rein bildgestalterisch auch in seinem "Heimatrevier".

Aktuell überlege ich übrigens doch einen Gebrauchtkauf...das entscheide ich dann in den kommenden Tagen.
Und natürlich lasse ich Euch nach einigen Tests gern wissen, wie ich mit dem Objektiv klar komme und ob es meine Erwartungen erfüllt.
Ob ich mein geliebtes 20er Pancake dann überhaupt behalte, weiß ich ehrlich gesagt noch nicht...eine tolle Linse ist es ja, aber ob ich wirklich beide brauche zeigt sich dann erst im "Alltag".

Bis dann...und nochmal herzlichen Dank für die großartige Beratung.
Gruss aus Berlin. Mark

[stilsicher]

So...da hatte ich wohl eben Glück bei einer Auktion.
Das Panaleica 25/1.4 gehört für 418€ nun mir...ist zwar gebraucht, aber dafür gleich noch mit einer GF1 "hinten dran", die ich gut als kompakte Zusatzkamera bzw. auch als Crashcam für meine Autovideos gebrauchen kann.

...Ich werde dann natürlich hier berichten, wie mir das Objektiv im Vergleich zum 20/1.7er gefällt.

[stilsicher]

So...die ersten kleinen Tests hat das 25/1.4 nun hinter sich.
Die Ergebnisse sind zwiespältig...

Positiv:
- Bildqualität und Randschärfe sind im Vergleich zum Pana 20/1.7 schon nochmal einen Tick besser, besonders bei Offenblende
- die minimal höhere Lichtstärke fällt in Bezug auf die minimal mögliche Tiefenschärfe nicht besonders auf, kann aber in kritischen Available-Light-Situationen sicher den entscheidenden kleinen Unterschied ausmachen.
- der AF ist vergleichsweise echt sauschnell, präzise und praktisch lautlos. Habe bisher auch kein Pumpen (wie so oft beim Pancake) bemerkt...
- die Haptik ist echt toll und nochmal ´n bisschen wertiger/angenehmer als beim diesbezüglich schon ganz guten Pancake

Neutral:
- Größe und Gewicht sind o.k. (...waren für mich aber auch kein relevantes Vergleichskriterium zum superflachen und leichten 20er)
- der große Preisunterschied ist für die minimalen technischen und qualitativen Unterschiede schon recht heftig (...aber für mich gerade noch so vertretbar, zumal ich es preiswert geschossen habe)

Negativ:
- ...das wirklich extrem laute Blendengeräusch. "diggi0311" hat mich ja freundlicherweise schon darauf hingewiesen, aber da ich meist mit fester Blende filme, dachte ich nicht, dass dies für mich zum Problem wird. Leider tritt das laute Blendengeräusch (Klacken beim Wechsel von heller auf dunkle Lichtverhältnisse z.B. durch Schwenk) auch bei fest eingestelltem Blendenwert auf...Warum? Kann mir das evtl. einer erklären?

[Lenno]

Quelle: http://www.peterlueck.com/fotografie/no ... -dg-251-4/

Bedauerlicherweise ist die Springblende des Lumix DG 25/1.4 in ruhiger Umgebung sehr laut. Benutzer aktueller Panasonickameras (Lumix GH, GF) haben hier derzeit einen nennenswerten Vorteil gegenüber PEN-Usern. Denn der Liveview scheint bei den Modellen verschieden zu arbeiten. An einer Olympus E-PL1 sowie auch an der aktuellen E-P3 “klappern” die Blendnlamellen beim Kameraschwenk vom Hellen ins Dunkle und umgekehrt. Zusätzlich auch dann, wenn nur der Auslöser im Autofokusbetrieb angetippt wird. Diese Geräuschkulisse dürfte zum Beispiel bei Lesungen oder Kirchenzeremonien von den Anwesenden als sehr störend empfunden werden. Hoffen kann man hier nur auf ein baldiges Firmware-Update für das Objektiv oder die genannten Kameramodelle. Bis es so weit ist, empfiehlt es sich, an den PENs regen Gebrauch von der Messwertspeichertaste für die Belichtung zu machen, da diese die Blendenöffnung fixiert und das “Klappern” verhindert.

[stilsicher]

Hmmm...Schade eigentlich, dass ein ansonsten so tolles Objektiv durch ein so dummes "Konstruktionsmissgeschick" ansatzweise versaut wurde.
Naja, ich werde nun wohl damit leben müssen, dass zumindest das kamerainterne Mikro bei Filmaufnahmen mit diesem Objektiv völlig unbrauchbar ist.
Insgesamt überzeugt mich das 25/1.4 aber schon...und bei rein fotografischer Anwendung sowieso, denn da stört mich das Geräusch nicht wirklich.

[partisan]

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Hmmm schade, dass du nicht völlig zufrieden bist mit diesem tollen Objektiv.

==> Wenn ich mir deine Bewertungs-Liste aber so anschaue, hast du aber dann doch genau das bekommen, was du erwarten durftest.
Mir ist das Geklapper übrigens bisher nie wirklich so unangenehm aufgefallen, zugegeben, ich filme auch eigentlich nie.
Diesen Aspekt hast du dann wohl doch leider etwas unterschätzt. Versuche es doch einmal mit der Meßwertspeichertaste um die Lamellen zu fixieren?

Zum reinen Fotografieren finde ich das Objektiv einfach nur spitze.
Ich hoffe sehr, dass ihr beiden dann doch noch gute Freunde werdet.


*** mat

edit: teste mal den AFC an der GH3 oder der G5, der macht auf einmal wirklich Sinn und ist ein großer Mehrwert zum 20mm pana **

[stilsicher]

Ach, partisan...das klingt vielleicht alles etwas negativ. Mir war es aber wichtig, dass mein erstes Feedback möglichst objektiv ausfällt und nicht etwa durch die Begeisterung über das neue Spielzeug "rosarot-verfärbt" rüberkommt.
Da das Filmen für mich schon ziemlich wichtig ist (als Dok-Filmer eben auch berufsbedingt), ist das Blendenproblem schon ärgerlich...aber man kann es ja zum Glück per externem Mikro in den meisten Raum- bzw. Klangsituationen weitgehend eliminieren (soeben mit dem sehr "kugelig" ausgelegten Rode SVMpro ausprobiert...bei Pegel-Aussteuerung auf normales Gesprächsniveau kaum noch zu hören). Bei Verwendung eines Richtrohrs sollte es erst Recht kein Thema mehr sein...
Das mit der Meßwertspeichertaste probiere ich einfach mal aus...keine Ahnung, bisher noch nie benutzt.

Aber wie ich schon sagte, bin ich insgesamt sehr zufrieden und bereue den Kauf des 25/1.4 auf keinen Fall.
Es ist ein tolles und hochwertiges Objektiv, welches mit seiner Brennweite genau meinen Geschmack trifft (übrigens mehr als das 20er Pancake) und mir somit in Zukunft sicher noch viel Freude bereiten wird. Ob ich mein 20er abgebe ist für mich übrigens noch völlig unklar...das macht sich gerade an der G5 und meiner "neuen" GF1 schon verdammt gut als kleine und lichtstarke Kompaktlösung.

An dieser Stelle nochmal vielen Dank für Eure eingehende Beratung. Das funktioniert echt toll hier im Forum!

Ich schieße demnächst nochmal ein paar ordentliche und hoffentlich aussagekräftige Vergleichsfotos mit beiden Objektiven...evtl. hilft das ja später dem ein oder anderen Interessenten auch nochmal bei einer ähnlichen Kaufentscheidung.

Bis dann...Mark

[Burkuntu]

Der Thread paßt ja perfekt
Ich habe das 1, 7/20mm an der GX7 und überlege das 25mm zusätzlich anzuschaffen
Festbrennweiten machen richtig Spaß
(Zoom- Turnschuhe vorhanden)

[bruenor75]

Hallo,

ich bin nun seit einem knappen Monat Besitzer eines 25ers und bin immer noch begeistert. Langsam wird´s:-)

Das Lamellengeräusch fällt mir persönlich auch auf, wenn ich die Blende schnell verstelle. Störend ist das bei Fotos aber weniger. Gefilmt habe ich damit noch nicht. Dürfte aber heute Nachmittag passieren;-)

Jetzt bin ich festbrennweiteninfiziert und bräuchte ich noch etwas mit "ein wenig mehr" WW. Das 20er ist mir brennweitentechnisch zu nah am 25er dran.
Daher wird es (auch wenn es "nur" Blende 2,5 hat) als übernächstes das 14er, da ich mit meinem PZ auch schon recht viel im WW fotografiert habe.
Dazwischen noch das Oly 45er und gut ist erstmal.

Aber die Fotos sind schon klasse.

[Lenno]

Weitwinkel, dann wartet auf das Samyang 10mm, da spar ich schon drauf.

http://samyang-europe.com/index.php/new ... 10mm-f-2-8

Es soll Anfang des Jahres rauskommen.

[ThomasT]

Daher wird es (auch wenn es "nur" Blende 2,5 hat) als übernächstes das 14er, da ich mit meinem PZ auch schon recht viel im WW fotografiert habe.

Das 14er ist nicht wesentlich besser als das Kit.
Empfehlen würde ich dir das 12er SLRM. Mit gefällt das vollmechanische sehr.

[bruenor75]

Weitwinkel, dann wartet auf das Samyang 10mm, da spar ich schon drauf.

Huch, das sieht ja recht gut aus. Wobei ich da auch mal wieder eine blutige Anfängerfrage stellen muss: Der Blendenwert beträgt hier auch "nur" 2.8. Bei dem auch genannten SLR-Hyper-Magic (auch interessant) ist der Blendenwert 1,6. (Bezahlbare) Objektive im WW-Bereich haben imo des öfteren nicht so hohe Blendenwerte, sehe ich das korrekt?
Wenn ja: warum ist das so? Klar, im WW fotografiere ich eher draussen, wo i.d.R. genügend Licht vorhanden ist. Ist dies der Grund?

Gruss,

Bruenor

[Lenno]

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Gute Weitwinkelobjektive sind allgemein schwieriger zu bauen. 10mm ist halt nochmal weitwinkliger als 12mm
auch wenn es sich nach nicht viel anhört.