PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

[j73]

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Hallo,

sorry, hatte mich oben mit der 8 verschrieben. , sollte eine 2 sein. Da steht bei der Liste, die ich aufmache, das Oly 45mm F1.8, auf 12 das Oly Body Cap 9mm 1:8,0 Fisheye, auf 15 das Oly 30mm 3.5 Makro ( ) und dann auf 28 das Oly 7-14 F2.8 Pro.
Merke gerade, die anderen sind auf 33 und 41. irgendwie vorhin etwas verschoben abgelesen .
Gruß Ronald

Bei mir kommt das Oly 45mm f1.8 auf 6 und auf 45 (wo denn sonst ). Ich glaub das ist Tagesform- oder Stundenform- oder Userabhängig ....

[BerndP]

...
Ich schätze mal, diese Bestenliste wird stündlich an die Verkaufszahlen angepasst.
Oha!
...

[Läufer]

"Ich schätze mal, diese Bestenliste wird stündlich an die Verkaufszahlen angepasst.
Oha!"

Da dürftest du Recht haben. Als ich gerade eben geschaut habe, waren 2 Olys auf Nr. 6 und 14.

Gruß Ronald

[Der GImperator]

Aber das Samy hält sich tapfer auf Platz 1

Die EInzelstückzahlen dürften sich mittlerweile im Billionenbereich befinden

Insofern kein Wunder, daß du an jeder Straßenecke jeder dt. Großstadt 50 Menschen findest, die sich über dezentrierte Samyang-Objektive beschweren.
Die 1.6 Mio. Samyang-User, die im (entsprend einer solchen Straßenecke) direkten Umfeld/Viertel leben und die zufrieden sind, beziffern dann die schweigend-zufriedene Mehrheit...... ........... oder wie soll man diesen scheinbaren Siegeszug des 12mm für APSC deuten ?!?!?

[mopswerk]

Was mich mal interessieren würde- gibt es irgendwo Verkaufszahlen, wo man mal sehen könnte wie sich das am Markt inzwischen entwickelt hat ?
Es ist ja später hinzugekommen, die Festbrennweiten länger vorhanden und werden ja auch gekauft/wiederverkauft... Da ist es schwer abzulesen ob das Zoom Bewegung reinbrachte.
Bisher fand ich Vergleiche und Entwicklungen zwischen den Systemen, Zahlen für MFT allein sind mir nicht erinnerlich.

da noch keiner den Buzzer betätigt hat und die Amazon liste so volatil wie die Verkaufspreise ("dynamic pricing") sind, kann man es auch so lösen, als ob man die Frage bei Herrn Fermi zur Eingangsprüfung gestellt bekommt, diesmal halt Objektivverkäufe anstatt Klavierstimmer (https://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Problem):
Aus https://petapixel.com/2020/11/06/camera ... uch-as-54/ entnehme ich im Schnitt 600.000 verkaufte Bodies / Monat in den letzten 3Jahren (einfach mal die gedachte Mittellinie durch die Kurven gezogen). nehmen wir an, nur diese seien in Gebrauch, macht überschglägig 20 Millionen Kameras. Von denen entfallen gut 5% geschätzt auf Pana (Canon 40%,Sony+Nikon ungefähr je 20%, ud 20% "Rest"), macht 1 Million Bodies für Pana. Ignorieren wir die Leute mit mehreren Bodies und nehmen einmal an, 1% von denen kauft sich den Trumm, liegen wir dann bei ca 10.000 Objektiven, das wäre dann ca 15 Millionen Umsatz für Pana allein für die Linse ...
ich kann damit sicher daneben liegen, aber die Größenordnung ein paar Tausend Stück für so ein Exotenobjektiv fände ich plausibel.
Kaut jemand immer noch amBuzzer rum?

[ruedi01]

Ich würde mal mutmaßen, dass diese Bestenliste einen schiefen Eindruck darüber vermittelt, welche Objektive denn nun wirklich die beliebtestens sind. Denn es handelt sich hier nur um die Produktverkäufe für die 'nackten' Linsen. Was so als Kitglas mit einem Body verkauft wird, taucht hier überhaupt nicht auf.

Gruß

RD

[BerndP]

Mhm...
Zumindest bei den "unteren" Kits kann man nicht wählen, welches Objektiv in den Karton soll.... Überhaupt: Heißt diese Amazon-Liste "Besten"-Liste? Nee. Sie heißt "Bestseller"-Liste. Die Liste der meist verkauften Objektive... Daraus Beliebtheit abzuleiten... Geht, aber meiner Meinung nach nur eingeschränkt. Ich denke da an die S5. Viele hier liebäugeln z.B. mit ihr (oder einer G9), kaufen tun sie das Teil aber -noch- nicht, oder nie.
Mhm...

[ruedi01]

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Was ist jetzt 'beliebt'? Man kann aber auch die Frage stellen, warum sich jemand etwas kaufen sollte, wenn er es eigentlich nicht mag?

Es geht hier ja im Grunde um Verkaufszahlen und da müsste man für ein umfassendes Lagebild dem Käufer noch die Frage stellen warum er sich gerade für dieses und nicht für ein anderes (teureres?) Produkt entschieden hat. Und an der Stelle kammt dann wieder die Sache mit dem Preis ins Spiel.

Ich würde mich nicht für das Pana Leica 10 - 25 mm entscheiden. Weil es a) zu teuer ist (absolut und auch gemessen am gebotenen), weil es b) zu groß ist, zumindest für ein Weitwinkel und weil es c) mir zu wenig vielseitig ist.

Statt dessen würde ich mich eher für das Olympus pro 12 - 100 mm F4.0 entscheiden. Weil es im Gegensatz zum Pana vielseitig verwendbar ist (fast schon ein immer-drauf), weil es wohl die gleichen exzellenten optischen Qualitäten wie das Pana besitzt und weil auch noch der Preis absolut so gerade eben für mich noch in Ordnung geht und in Relation zur gebotenen Leistung sogar fast schon als günstig bezeichnet werden darf. Den Nachteil der schlechteren Lichtstärke nehme ich dabei in Kauf.

Da aber weder das eine noch das andere Objektiv aktuell bei mir zur Debatte steht, ist das alles nur erstmal hypothetisch. Aber man weiß ja nie, vielleicht kommt mir das tolle Oly irgendwann doch noch ins Haus...

Gruß

RD

[msjb22]

Ich würde mich nicht für das Pana Leica 10 - 25 mm entscheiden. Weil es a) zu teuer ist (absolut und auch gemessen am gebotenen), weil es b) zu groß ist, zumindest für ein Weitwinkel und weil es c) mir zu wenig vielseitig ist.

Statt dessen würde ich mich eher für das Olympus pro 12 - 100 mm F4.0 entscheiden. Weil es im Gegensatz zum Pana vielseitig verwendbar ist (fast schon ein immer-drauf), weil es wohl die gleichen exzellenten optischen Qualitäten wie das Pana besitzt und weil auch noch der Preis absolut so gerade eben für mich noch in Ordnung geht und in Relation zur gebotenen Leistung sogar fast schon als günstig bezeichnet werden darf. Den Nachteil der schlechteren Lichtstärke nehme ich dabei in Kauf.

Interessante Überlegung, die ich so nicht ganz nachvollziehen kann. Ich hab nämlich beides, Oly 12-100 und PanaLeica 10-25 und für mich sind das zwei völlig unterschiedliche Objektive für unterschiedliche Einsatzzwecke.

Das Oly ist ein Immerdrauf, ganz klar, keine Frage. Vor allem als Reisezoom hat es echte Stärken, ergänzt mit dem 100-400er bin ich dann für fast alles gerüstet.

Aber eben nur fast. Das 10-25 hat seine Stärken ganz klar in der Lichtstärke und im Weitwinkel, den es auch offenblendig schon scharf abbildet. Damit ist es perfekt für Astro. Da bin ich nämlich mit allen anderen durchprobierten Lösungen nie glücklich geworden, die Voigtländer waren einfach nicht scharf genug im offenen Blendenbereich, das Laowa ist für Astro dann doch sehr extrem und auch nicht so lichtstark, und das Oly könnte mehr Weitwinkel vertragen und definitiv mehr Lichstärke für Astro.

Gekauft hab ich das PL 10-25 also letztendlich für Astro, habe aber dann schnell gemerkt, daß es eine zweite Stärke hat, nämlich, wie weiter oben schon mal angemerkt, in der "Event"-Fotografie. Heißt bei mir vor allem Familienfeiern, mit wenig Licht, engen Räumen und sich schnell bewegenden Kindern, die schnelle Verschlusszeiten erfordern. Klar, man könnte da auch ne Festbrennweite einsetzen, aber die Möglichkeit zu Zoomen hat hier doch klare Vorteile, und die Lichstärke von f1.7 ist doch nochmal merklich ein Vorteil gegenüber den Pana f2.8-Zooms... und erst recht zu f4 beim Olympus.

Und... es fühlt sich leichter an als das 12-100er, obwohl es knapp 50g schwerer ist. Für seine Größe ist das 10-25er erstaunlich leicht und an der G9 super ausbalanciert. Das 12-100 ist das zwar auch, aber da merkt man das Gewicht irgendwie doch mehr... und so viel kleiner ist es nicht, schmaler, ja, aber länger...

[ruedi01]

Ich habe ja geschrieben, dass man mit dem Oly bei der Lichtstärke einen Kompromiss eingehen muss. Für Einsatzzecke, die hohe Lichtstärken erfordern (z.B. Astro, Street bei Nacht) bin ich allerdings in den kleineren Brennweitenbereichen mit lichtstarken Festbrennweiten ausgerüstet. In so fern wäre das mit Blende f4.0 bei mir kein Problem. In naher Zukunft wird mir noch das Oly 45 mm f1.8 zulaufen.

Gruß

RD

[Slayer]

Ich denke nicht, dass man das 10-25er mit dem Olympus 12-100mm vergleichen kann. Das Oly ist ein Lichtschwaches Reisezoom. Macht bestimmt auch gute Bilder, aber für mich keine Alternative. Aber ist ja schön, dass es bei mFT eine so große Auswahl gibt, da ist für jeden was dabei.

Ich habe den Markt lange sondiert bevor ich mir das 10-25er gekauft habe. Gebraucht werden die relativ selten angeboten. Das liegt bestimmt an mehreren Faktoren. Zunächst ist halt recht teuer, was die Verbreitung schon mal einschränkt. Dann ist die Linse so genial, dass die wohl kaum einer wieder her gibt. Außer, so wie bei fast allen (gebraucht) Anbietern, wenn sie das System, meist dann zu KB, wechseln.

[j73]

Ich habe lange mit mir gerungen, welche Linse ich mir für WW zulegen soll. In den Überlegungen waren das 10-25mm und das 8-18mm auch dabei. Schlussendlich habe ich mich für ein gebrauchtes Oly 9-18mm entscheiden.
FÜR MICH (jeder hat andere Anforderungen) war/ist das die optimale Lösung, denn Das kleine Oly passt noch zum Tele und dem Reisezoom bequem in die Fototasche (Lichtstärke war mir nicht so wichtig). Bei den beiden anderen wäre es eng und schwerer geworden. Der Astro-Bereich ist durch mein Oly 12mm und das Pana 20mm ganz gut abgedeckt.
Trotzdem schiele ich auch immer wieder mal auf das 10-25. Gerade der beschriebene Bereich "Famileinfeiern" (ok, die letzte ist länger als ein Jahr her ....) wäre schon ein Einsatzgebiet. Da behelfe ich mir momentan mit dem 12mm und dem 45mm auf zwei Cams, wobei ein flexibles lichtstarkes 10-25 schon Vorteile hätte.

Mal sehen was die Zukunft bringt. Die gezeigten Bilder hier sind schon überzeugend. Wobei mein nächstes Investitionsobjekt vermutlich eher ein Body mit besserer AF Performance ist (G9-Nachfolger oder GH6???).

In jedem Fall eine Schöne Diskussion und Gegenüberstellung hier.

[ruedi01]

Ich denke nicht, dass man das 10-25er mit dem Olympus 12-100mm vergleichen kann.

Natürlich kann man beide Linsen miteinander vergleichen.

Kurz gesagt, das Pana hat eine geniale Bildqualität und bietet eine gigantische Lichtstärke, ist dafür in seinen Einsatzbereichen durch den kleinen Zoombereich beschränkt. Das Oly hat den weitaus größeren Zoombereich, bietet ebenfalls eine hervorragende Bildqualität und ist deutlich günstiger zu haben als das Pana, man muss allerdings mit einer schwächeren Lichtstärke leben können. Unter dem Strich würde ich für mich sagen, das Oly würde rund zwei Drittel meiner fotografischen Anforderungen abdecken, das Pana vielleicht ein Viertel.

Gruß

RD

[Jock-l]

Ich denke nicht, dass man das 10-25er mit dem Olympus 12-100mm vergleichen kann.

Natürlich kann man beide Linsen miteinander vergleichen.

Du erwähnst ja selbst die Unterschiede...
Geh mal in einen Laden und verlange einen Fön und wundere Dich nicht wenn man Dir einen Kamm verkauft- kann man ja beide vergleichen, ist für Körperpflege

Wenn dieses Reisezoom 2/3 Deiner Anforderungen abdeckt, strebst Du dokumentarische Fotografie an, überwiegend, und verzichtest auf Gestaltungspotential die ein Objektiv mit offener Blende als 4,0 bietet. Das ist in Ordnung, schränkt aber jede vergleichende Sicht ein.

Andersherum wird es runder, wenn man mehrere Objektive für das individuelle Tun anschafft, da interessiert mich nicht ob ich es ein-oder zweimal im Jahr benutze- wenn ich einen Spezialisten benötige ist es griffbereit. Und daher sehe ich für wirkliche Vergleiche die Heranziehung der Festbrennweiten an... im Brennweitenbereich und Offenblende. Dann kann man optische Leistungen vergleichen.

[ruedi01]

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Andersherum wird es runder, wenn man mehrere Objektive für das individuelle Tun anschafft, da interessiert mich nicht ob ich es ein-oder zweimal im Jahr benutze- wenn ich einen Spezialisten benötige ist es griffbereit.

Ja gut, wer hat der hat und der kann sich halt für jede Eventualität das genau passende Glas anflanschen. Eine sehr komfortable Position. In der normalen Welt wird man aber auswählen müssen, da das verfügbare Geld eben endlich ist, bei den meisten Mitmenschen jedenfalls.

Also wähle ich eben den für mich am besten passenden Kompromiss. Für mich sähe das aktuell so aus. Das Oly 12 - 100 mm als das eine Universalglas. Falls der Weitwinkel nicht reichen sollte als Ergänzung unten rum das Oly 9 - 18 mm und am langen Ende das Pana 100 - 300 mm wenn das Tele von 100 mm nicht genügt. Bis auf das Oly 12 - 100 mm besitze ich sie. Irgendwann werden mein Lumix 12 - 60 mm und mein Oly 40 - 150 mm gehen müssen und durch das Oly 12 - 100 mm ersetzt werden, da bin ich mir recht sicher. Dazu braucht man je nach Bedarf und fotografischen Schwerpunkten nur noch 2, 3, 4 sehr kompakte lichtstarke Festbrennweiten. Siehe hierzu meine Signatur.

So eine Vorgehensweise halte ich für logisch und rational.

Gruß

RD