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Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Freitag 26. Juli 2019, 12:11
von msjb22
Wer hat hier im Forum noch Erfahrungen mit dem Leica 135mm/2.8?
Ich hab es vor ein paar Wochen hier über den Gebrauchtmarkt hier im Forum gekauft, und meine ersten Erfahrungen sind zwiespältig.
Teilweise ist es wirklich super scharf und es macht richtig Spaß damit zu fotografieren.
Und dann gibt es Fotos, die sehen auf den ersten Blick akzeptabel scharf aus, und beim Reinzoomen ist es hoffnungslos mit CAs überall:

- Chromatic_full-1.jpg (387.53 KiB) 5165 mal betrachtet

- Chromatic_crop-1.jpg (563.6 KiB) 5165 mal betrachtet
Und weiß jemand, woher diese pinken Flares kommen könnten?

- pink_flare-1.jpg (274.41 KiB) 5165 mal betrachtet

- pink_flare-3.jpg (695.83 KiB) 5165 mal betrachtet
Die Geli war zumindest beim zweiten Bild definitv ausgezogen und es war kein echtes Gegenlicht/Sonne im Bild (milchiges Dachfenster über den Loris)...
Und irgendwie hat meine G9 zwischendurch richtig fiese Probleme mit der Belichtung gehabt letztes Mal. Musste die Belichtung extrem stark nach unten korrigieren um korrekt belichtete Bilder zu haben... (Beispiele im nächsten Post)
Hat sonst jemand ähnliches festgestellt mit diesem Objektiv?
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Freitag 26. Juli 2019, 12:18
von msjb22
Hier noch ein Bild zur Belichtung im A-Modus, völlig überbelichtet obwohl ich schon 1/3 nach unten korrigiert hatte (hoffe die exifs sind mitgekommen).

- exposure-1.jpg (157.72 KiB) 5158 mal betrachtet
Dann hab ich einmal am Modus-Rad gedreht, und danach ging's wieder...

- exposure-2.jpg (557.63 KiB) 5158 mal betrachtet
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Freitag 26. Juli 2019, 13:06
von Jock-l
... ich hatte es erst
testweise an der GX8, neben anderen R-Objektiven auch für meine alte Leica (Kleinbild/Film) angeschafft, aber solche Ergebnisse wie bei Dir zu sehen hatte ich nicht

Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Freitag 26. Juli 2019, 16:40
von Berniyh
Also das mit dem lila Fleck in der Mitte sieht mir irgendwie wie eine Art Reflexion aus. Ob jetzt im Objektiv oder was anderes kann ich aber nicht sagen.
Prinzipiell gibt es einen Effekt namens "Purple Fringing":
https://en.wikipedia.org/wiki/Purple_fringing
Ich hätte es bei den Strukturen wo du das siehst aber nicht oder nicht so stark erwartet, daher weiß ich nicht, ob es das ist.
Ansonsten sitzt beim ersten Foto der Fokus nicht.
Schau mal auf den Boden, die Schärfeebene ist ca. 5-10cm vor dem Vogel.
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Freitag 26. Juli 2019, 18:27
von msjb22
Berniyh hat geschrieben: ↑Freitag 26. Juli 2019, 16:40
Also das mit dem lila Fleck in der Mitte sieht mir irgendwie wie eine Art Reflexion aus. Ob jetzt im Objektiv oder was anderes kann ich aber nicht sagen.
Prinzipiell gibt es einen Effekt namens "Purple Fringing":
https://en.wikipedia.org/wiki/Purple_fringing
Ich hätte es bei den Strukturen wo du das siehst aber nicht oder nicht so stark erwartet, daher weiß ich nicht, ob es das ist.
Ansonsten sitzt beim ersten Foto der Fokus nicht.
Schau mal auf den Boden, die Schärfeebene ist ca. 5-10cm vor dem Vogel.
Ja, ich hatte auch auf Reflektion getippt, aber wenn kann die höchstens von der Innenseite der Geli gekommen sein! Und die ist eigentlich ziemlich matt und gerillt... Es sieht halt eher nach Flare als nach Fringing aus (Fringing hab ich dann schon eher in den "unscharfen" Bildern, dort allerdings mehr grün als lila) deshalb hatte ich eher Gegenlicht vermutet, aber die Sonne ist ja nicht im Bild..
Und danke, daß Du meine Vermutung zum Fokus ein wenig bestätigst. Ich hatte es ein bißchen im Verdacht, allerdings wundert es mich dann schon ein bißchen, weil sämtliche Fokushilfen der G9 eigentlich auf richtig fokussiert hindeuteten... da muss ich dann wohl einfach noch mehr üben...
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Freitag 26. Juli 2019, 18:32
von msjb22
Jock-l hat geschrieben: ↑Freitag 26. Juli 2019, 13:06
... ich hatte es erst
testweise an der GX8, neben anderen R-Objektiven auch für meine alte Leica (Kleinbild/Film) angeschafft, aber solche Ergebnisse wie bei Dir zu sehen hatte ich nicht
Schönes Bild, und danke für die Rückmeldung. Also wohl eher Benutzerfehler... was ja auch hilft die Ursache einzugrenzen und hoffentlich in Zukunft zu vermeiden.
In den unscharfen Kreuzen rechts von der Mitte sehe ich bei Dir aber zumindest auch ein paar lila Ränder, was ja mit Berniyhs Beobachtung übereinstimmen würde, daß es am Fokuspunkt liegen könnte...
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Freitag 26. Juli 2019, 19:01
von Jock-l
Kontrastkanten, ja, das ist korrigierbar... und bei entspr. alten Objektiven durchaus erwartbar.
Mich erinnert es z.B. an ein altes Oly 70mm/f2,0 für die ehem. Pen F, etwas kontrastarm, was wohl heute nur durch entspr. Nachtonung des Innentubus etwas korrigiert werden kann...
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Freitag 26. Juli 2019, 19:39
von Berniyh
msjb22 hat geschrieben: ↑Freitag 26. Juli 2019, 18:27
Und danke, daß Du meine Vermutung zum Fokus ein wenig bestätigst. Ich hatte es ein bißchen im Verdacht, allerdings wundert es mich dann schon ein bißchen, weil sämtliche Fokushilfen der G9 eigentlich auf richtig fokussiert hindeuteten... da muss ich dann wohl einfach noch mehr üben...
Meinst du Fokuspeaking?
Darauf verlasse ich mich eigentlich schon lange nicht mehr, zu fehleranfällig.
Wobei, so allgemein stimmt das nicht unbedingt, es kommt auf die Oberflächen an. Wenn man sehr kontrastreiche Motive hat (beispielsweise einen Rasen), dann funktioniert es wunderbar.
Aber in den meisten Fällen verlasse ich mich eher auf die Lupe.
Ansonsten ist es gerade bei Objektiven mit höherer Brennweite schnell mal passiert, dass man fokussiert und sich dann doch noch mal ein paar cm bewegt ohne es aktiv zu merken.
Wenn ich solche Bilder aus der Hand mache und merke, dass ich selbst ein bisschen schwanke, dann nutze ich einfach die Serienbildfunktion der G9, ein scharfes muss ja rein statistisch betrachtet dann dabei sein.

Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Samstag 27. Juli 2019, 10:22
von msjb22
Berniyh hat geschrieben: ↑Freitag 26. Juli 2019, 19:39
Meinst du Fokuspeaking?
Darauf verlasse ich mich eigentlich schon lange nicht mehr, zu fehleranfällig.
Wobei, so allgemein stimmt das nicht unbedingt, es kommt auf die Oberflächen an. Wenn man sehr kontrastreiche Motive hat (beispielsweise einen Rasen), dann funktioniert es wunderbar.
Aber in den meisten Fällen verlasse ich mich eher auf die Lupe.
Sowohl als auch, die Lupe hatte ich zusätzlich immer mal wieder an, aber kann sein, daß ich bei genau diesen Bildern nicht drauf geachtet hab...
Wobei auch bei hohem Kontrast das Peaking teilweise echt daneben lag, ich hab Fotos von Störchen im Flug vor blauem Himmel (also eigentlich super Kontrast und auch ausreichend Entfernung für ne nicht ganz so kritisch-enge Schärfentiefe), die sind genauso schlimm geworden wie der Sandregenpfeifer... daher hatte ich erst auf Licht/Helligkeit als Ursache getippt.
Da heißt es also wohl erstmal weiter üben, üben, üben...
Ansonsten ist es gerade bei Objektiven mit höherer Brennweite schnell mal passiert, dass man fokussiert und sich dann doch noch mal ein paar cm bewegt ohne es aktiv zu merken.
Wenn ich solche Bilder aus der Hand mache und merke, dass ich selbst ein bisschen schwanke, dann nutze ich einfach die Serienbildfunktion der G9, ein scharfes muss ja rein statistisch betrachtet dann dabei sein.
Ja, sollte ich vielleicht auch machen, beim 100-400er verrutscht mir auch gerne mal der Fokuspunkt, vor allem bei Tieren in nicht allzugroßer Entfernung...
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Samstag 27. Juli 2019, 12:52
von mopswerk
So ein lila hatte ich mal mit dem Pana 7-14 an einem Oly Body, vermuteter Grund ist, wie mit UV Licht umgegangen wird (bei Oly wird es in den linsen adressiert, bei Pana im Body): Hier ist ein Thread
https://www.dpreview.com/forums/post/50953374 ... allerdings hat ein UR/IV Cut Filter in dem Falle leider auch nix genutzt, sonst wäre das mein Tipp gewesen.
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Samstag 27. Juli 2019, 13:16
von msjb22
mopswerk hat geschrieben: ↑Samstag 27. Juli 2019, 12:52
So ein lila hatte ich mal mit dem Pana 7-14 an einem Oly Body, vermuteter Grund ist, wie mit UV Licht umgegangen wird (bei Oly wird es in den linsen adressiert, bei Pana im Body): Hier ist ein Thread
https://www.dpreview.com/forums/post/50953374 ... allerdings hat ein UR/IV Cut Filter in dem Falle leider auch nix genutzt, sonst wäre das mein Tipp gewesen.
Interessanter Thread, aber ich hab das Objektiv an der G9, daß dürfte dann ja eigentlich nicht das Problem sein, oder? Es sei denn der inzwischen weggelassene Tiefpassfilter hat da nen Einfluß drauf...
Ich werd es auf jeden Fall weiter beobachten, vielleicht finde ich zumindest raus welche Situationen da besonders anfällig sind, so daß ich sie vermeiden kann. Zumindest konnte man das pink sehr gut schon im Sucher sehen, da lässt es sich dann ja in Zukunft hoffentlich rechtzeitig erkennen und dann umgehen.
Ansonsten auf jeden Fall ein sehr feines Objektiv, das vor allem im Zoo bisher richtig Spaß macht. Und da hab ich bisher sonst immer auf das 45-200er gesetzt als Allrounder.
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Sonntag 4. August 2019, 18:01
von msjb22
So, das Rätsel der lila Flares ist auch gelöst.
Offenbar ist bei bestimmten Lichteinfallswinkeln (schräg nach oben Richtung Helligkeit) die eingebaute Geli einfach nicht lang genug. Abschatten durch die Hnd oberhalb der Öffnung vorne bzw. Änderung des Winkels von der Lichtquelle/Helligkeit weg nach weiter unten lässt sie verschwinden. Da ich das nun weiß kann ich es entweder vermeiden oder durch Abschattung das Problem lösen.
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Sonntag 4. August 2019, 20:02
von El_Capitan
Noch zur Ergänzung: Ich habe ähnliche Erfahrungen mit einem Elmarit-R 180/2,8. Der Verkäufer bei meinem Händler hat mich allerdings auf die CA Anfälligkeit vor dem Kauf hingewiesen (Baujahr/Entwicklungsstand). Winterliche Baumsilhouetten gegen den Himmel werden recht bunt. Ansonsten ein tolles Teil (wenn nur das Gewicht nicht wäre, es war wohl für den Verteidigungsfall gedacht …)
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Montag 5. August 2019, 05:59
von msjb22
El_Capitan hat geschrieben: ↑Sonntag 4. August 2019, 20:02
Noch zur Ergänzung: Ich habe ähnliche Erfahrungen mit einem Elmarit-R 180/2,8. Der Verkäufer bei meinem Händler hat mich allerdings auf die CA Anfälligkeit vor dem Kauf hingewiesen (Baujahr/Entwicklungsstand). Winterliche Baumsilhouetten gegen den Himmel werden recht bunt. Ansonsten ein tolles Teil (wenn nur das Gewicht nicht wäre, es war wohl für den Verteidigungsfall gedacht …)
Oh nein, bring mich nicht in Versuchung... wo ich jetzt ja eh den Adapter hab...
Was wiegt das 180er denn?
Re: Leica Elmarit-R 135mm 1:2.8 an MFT - Erfahrungen?
Verfasst: Donnerstag 29. August 2019, 13:11
von mopswerk
msjb22 hat geschrieben: ↑Montag 5. August 2019, 05:59
El_Capitan hat geschrieben: ↑Sonntag 4. August 2019, 20:02
... Noch zur Ergänzung: Ich habe ähnliche Erfahrungen mit einem Elmarit-R 180/2,8. ...
Oh nein, bring mich nicht in Versuchung... wo ich jetzt ja eh den Adapter hab...

...
Bin gerade wieder über eine Seite zum Thema gestolpert: Auch hier wird nochmal auf "Purple Fringing" bei Altglas hingewiesen, deren Ursache in der fehlenden Reflexionsabsorption von UV liegen soll ... vielleicht betrifft das auch Pana Bodies
lesenswert mit vielen links und Tips für mögliche Filterfabrikate, die das beheben könnten:
"Purple Fringing with Panasonic MFT Lenses on Olympus MFT Bodies"
https://alanwatsonforster.org/writing/mft-purple.html ... vielleicht behebt ja ein Filter von Tiffen das Problem.