Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Hier geht`s um die "Augen" für die Lumix G-, GH-, GF- und GX-Modelle. Alles rund um die Micro-Four-Thirds-Linsen von Panasonic, Olympus, Leica, Voigtländer und Co.
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Anselm
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Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Anselm » Montag 22. Februar 2021, 01:03

Das Olympus taucht ja hier nur noch selten auf, ist ja auch schon älter. Also mal ein neuer Faden.....

Ich habe mir auf Anraten zweier netter Forumskollegen bei mietdeinobjektiv.de mal das Olympus 12-100mm pro geliehen (außerdem das Leica 8-18mm).
Da ich 95% meiner Fotos mit WW bis leichtem Tele mache, mir die Brennweite von 14mm bei meinem Objektiv aber oft nicht weit genug ist und auch die Bildqualität nur mittelmäßig, suche ich eine Alternative.
Das Leica 12 - 60mm wird ja gelobt, ist aber im Telebereich doch arg begrenzt. Und ich bin faul! Ich brauche ein Objektiv für die 95%, da ich nicht gerne wechsele, also etwas mehr Tele als 60mm.

Erster Eindruck beim Olympus: wertig, feste Blende gut, sehr gut zu bedienen mit dem Fokusring (umschalten AF auf MF) und scharf, dazu Makro fähig! Manko: doppelt so schwer und teuer!

Mit dem Oly war ich heute Vor- und Nachmittag mal draußen unterwegs. Dabei habe ich mich an das Gewicht erstaunlicherweise schnell gewöhnt.

Zur Qualität von Schärfe und Bokeh mal einige Beispiele:

Blüte einer Kornelkirsche
P1052786.JPG
f4, 12mm, gecropped
P1052786.JPG (48.21 KiB) 3633 mal betrachtet
P1052723.JPG
f11, 18mm
P1052723.JPG (166.19 KiB) 3633 mal betrachtet
Fellhaare gut zu erkennen
P1052756.JPG
f11, 100mm ISO 200
P1052756.JPG (224.46 KiB) 3633 mal betrachtet
Sonnensterne bei Blende 16
P1052805.JPG
P1052805.JPG (134.51 KiB) 3633 mal betrachtet
Gruß Anselm
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Monree » Montag 22. Februar 2021, 07:33

Das Oly 12-100 mm f/4 habe ich mir kürzlich zugelegt, weil mir das Pana 12-60 mm am Ende zu kurz war. Das Oly 12-200 mm hat mich beim Test nicht überzeugt, und beim 50-200 mm müsste ich noch ein WW einpacken.

Mein erster Test mit dem 12-100 mm war ein Einsatz beim Rundgang durch meine Heimatstadt. Ich war erstaunt, obwohl nur f/4, waren auch die Fotos im Essener Dom richtig gut.
Morgen kommt der Test im Gruga-Park. Wie ich an Anselms Fotos sehe, kann das Objektiv auch Natur!

VG. Monika
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Prosecutor » Montag 22. Februar 2021, 07:59

An einer GX9 würde ich diesen Trümmer nicht betreiben wollen, an einer G9 passt es. Für Innenräume bei bewegten Motiven wegen F4 aber weniger brauchbar.

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Anselm
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Anselm » Montag 22. Februar 2021, 09:46

@Monika: Neu gekauft? Mit der G9 schon schwer. Mit meiner G91 aber auch kein Leichtgewicht!

@Prosecutor: Ist viel Geld! Aber ist ja auch ein recht universelles Objektiv. Nach unten, zum Beispiel für Innenräume, könnte man es mit dem Laowa 10mm ergänzen, dass ja auch lichtstark ist.

Ich habe ja noch die ganze Woche Zeit, das Olympus zu probieren. Über einzelne Fotos von Euch, die etwas über die Qualität oder auch Schwächen aussagen, würde ich mich freuen. Dieses soll aber hauptsächlich kein Zeigefaden sein, sondern dem Austausch dienen.
Schönen Tag Euch!
Gruß Anselm
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von msjb22 » Montag 22. Februar 2021, 10:05

Für mich ein ganz klares "JA" zur Titelfrage.

Ich bin eher zufällig mal bei einem Fotospaziergang auf das 12-100 gestoßen, hatte jemandem mein Laowa zum Probieren geliehen und im Tausch das Oly auf meiner Kamera und war sofort begeistert. An der G81 und G9 wirklich gut zu handhaben, aber ich bin da vielleicht auch etwas hart im Nehmen.

Hab es mir dann geholt und nach einem Urlaub auf Rügen war klar, daß es das perfekte Upgrade vom 14-140 für mich ist. Oben schließe ich mit dem 100-400er nahtlos an, die Abbildungsleistung und durchgehende Lichstärke sind ein Traum, und der Fokusring, der ganz einfach durch zurückziehen auf manuellen Fokus umstellt ist einfach nur praktisch (hat Panasonic ja letztendlich dann beim 10-25er auch eingeführt).

War für mich definitiv die richtige Entscheidung, ich habe nach dem Urlaub dann direkt das 14-140er verkauft und es nie bereut (beim Verkauf des 45-200ers war das anders, da hab ich mir ein halbes Jahr später doch die Version 2 wieder neu angeschafft...)
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von msjb22 » Montag 22. Februar 2021, 10:31

Ein weiterer Punkt: die sehr kurze Naheinstellgrenze. Da ist das Objektiv fast makrotauglich...
P1005241.JPG
P1005241.JPG (389 KiB) 3546 mal betrachtet
Ich mag das weiche Bokeh
P1036361.JPG
P1036361.JPG (45.13 KiB) 3546 mal betrachtet
Aber Action geht auch...
P1006004.JPG
P1006004.JPG (482.08 KiB) 3546 mal betrachtet
Und Stimmung am kurzen Ende.
P1180067.JPG
P1180067.JPG (409.81 KiB) 3546 mal betrachtet
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Anselm
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Anselm » Montag 22. Februar 2021, 10:46

@msjb22
Ja, danke.

Da ich früher oder später doch konfrontiert sein werde mit der Frage nach mehr Tele, interessiert mich mal, wieso Du zusätzlich zum 100-400 noch das 45-200 angeschafft hast, letzteres sogar wiederbeschafft. Das Oly und das lange Zoom decken den Bereich doch nahtlos ab?
Gruß Anselm
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sardinien

Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von sardinien » Montag 22. Februar 2021, 11:05

Von der Bildqualität allgemein ist das 12-100 mm besser als das 14-140 mm. Der maximale ABM von 0,30 des 12-100 mm liegt im WW an und bei 100 mm werden nur 0,21 erreicht.

Das 14-140 bringt bei 140 mm einen ABM von 0,25. Die Stabilisierung des 14-140 ist an einer PANA um Klassen besser und erreicht bei Video an einer G9 oder GH5 Spitzenwerte, die von kaum einer Cam/Objektiv Kombination erreicht wird.

Der AF (Foto und Video) des 14-140 an einer G9/GH5/GX9.... ist dem 12-100 mm überlegen.

Bei Gegenlicht sind beide Objektive eher Gurken.

Fazit:
je nach Einsatzgebiet können beide Objektive interessant sein. Das 12-100 mm lässt bei 100 mm nach, während das 14-140 mm für ein 10-fach Zoom über den gesamten Brennweitenbereich recht gleichmäßige Ergebnisse bringt.

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msjb22
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von msjb22 » Montag 22. Februar 2021, 12:22

Anselm hat geschrieben:
Montag 22. Februar 2021, 10:46
@msjb22
Ja, danke.

Da ich früher oder später doch konfrontiert sein werde mit der Frage nach mehr Tele, interessiert mich mal, wieso Du zusätzlich zum 100-400 noch das 45-200 angeschafft hast, letzteres sogar wiederbeschafft. Das Oly und das lange Zoom decken den Bereich doch nahtlos ab?
In erster Linie um bei Zoobesuchen nicht zwei Kameras/Objektive mitschleppen zu müssen. Auf Reisen hab ich oft beide Kameras mit den beiden anderen Zooms im Einsatz, aber im Zoo sind 100mm sowohl zu lang (am 100-400er) als auch zu kurz (am 12-100er), also je nachdem welches Zoom man drauf hat. Da ist das 45-200 einfach besser auf die Situation zugeschnitten. Und da ich viel im örtlichen Zoo unterwegs bin hat sich der erneute Kauf dann doch gelohnt...

Ich bin halt doch eher wechselfaul, und für den Zoo lohnt sich der Aufwand mit beiden Kameras eher nicht, daher das 45-200er...
sardinien hat geschrieben:
Montag 22. Februar 2021, 11:05
Die Stabilisierung des 14-140 ist an einer PANA um Klassen besser und erreicht bei Video an einer G9 oder GH5 Spitzenwerte, die von kaum einer Cam/Objektiv Kombination erreicht wird.
Das mag objektiv stimmen aber ich muss gestehen in der Praxis da bisher noch keinen Unterschied gemerkt zu haben... aber ich mache auch kein Video, eventuell ist da der Unterschied auffälliger.
sardinien hat geschrieben:
Montag 22. Februar 2021, 11:05
Bei Gegenlicht sind beide Objektive eher Gurken.
Das kann ich für mein Oly so nicht bestätigen... ich bin da eigentlich bisher zufrieden mit, aber da hat natürlich jeder andere Ansprüche.
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Der GImperator » Montag 22. Februar 2021, 13:36

Aus meiner Sicht kann man das so oder so (oder so) beantworten.

Zuvorderst: Ja, definitiv eine Alternative.
Deckt (im weitesten Sinne) die "gleiche" BW ab. Auch und gerade im Sinne der Nutzung eines solchen Objektivs (-> "Anwendungscharakteristik").
Mit dem Vorteil von mehr WW (punktuell hochgradig sinnvoll). Mit dem Nachteil von etwas weniger Reichweite (im Zweifel sind die 101-140mm aber nicht das Mittel, um die Kohlen aus dem Feuer zu holen).
Und dem weiteren allgemeinen Vorteil von besserer Abbildungsgüte.

Wenn du "Nichtwechseln-Wollen" und "BQ-Verbesserung" als höchste deiner Maßstäbe/primäre Auswahlkriterien zugrunde legst, dann könnte man versucht sein, dir hier also dieses "definitive JA" nahe zu legen.
(Eine Tendenz pro 12-100 würde dann bedingen, daß du dir überlegen müsstest, wie du den Telebereich brauchst und covern willst. Für z.B. "Zoo" werden dir die 100mm NICHT reichen!!).

Trotzdem sind das bei genauerem Betrachten doch schon zwei ganz unterschiedliche Biester.
Masse/Gewicht: das Oly ist länger und doppelt so schwer.
Preis und Leistung: ein "Volks-Objektiv" (Pana) vs ein "universeller Pro-Zoomer" (Oly)
Dual IS-Fähigkeit nur bei Pana + Pana. Wie (ich glaube von Holger) kürzlich mal wieder im Forum bewiesen- tolle, scharfe Fotos von G9 mit Olympus Pro-Tele absolut möglich (es war aber nicht das 12-100er; mir gehts hier darum, wie gewichtig der "Dual-Faktor" anzusiedeln ist, was die Notwendigkeiten bei der Stabilisierung in der Praxis angeht).

Dann gibts div. "kleinere" Unterschiede. Z.B. sind die "Naheinstellgrenzen" ziemlich unterschiedlich (mit Vorteil Pana).
Ich betrachte das 12-100er als eine "Premium-Alternative" zum 14-140 : um physikalisch, preislich, konzeptions- und konstruktionstechnisch 'hinzukommen', entsteht dann eben etwas, das im Telebereich etwas mm spart. Es hat ne fixe Blende. Zu groß ist die aber auch nicht ausgefallen. Das hätte dann wiederum ne deutliche bauliche Vergrößerung des Geräts bedeutet.
Und ggf. hätten sie ihre Abbildungsquali-Standards nicht mehr über den gesamten Bereich halten können (was man sich wiederum nicht leisten möchte/kann, bei nem Pro-Objektiv zu so nem Preis).

Ich hab ja das 14-140er und bin an sich zufrieden gewesen und in entsprechenden Fällen eben unzufrieden gewesen (und habe hier auch die Grenzen des Möglichen für DIESES Objektiv bemerkt, erkannt, definiert).
Meinerseits ist das eben durch ne Zweiteilung gelöst worden (12-40 + 50-200). Gerade eben DIESE (meine) Kombo hat aber auch diverse andere Einflußfaktoren MEINER Fotografiererei.
Ob sich für DEINE dann das Oly 12-100 perfekt anbietet, kann dir von außen nicht wirklich 100% verlässlich gesagt werden.
G9_G70_FZ150_Samyang 7.5mm f3.5_Oly m.zuiko 7-14mm f2.8_Oly m.zuiko 12-40mm f2.8_Pana 14-140 f3.5-5.6_Pana 42.5 f1.7_Panaleica 50-200mm f2.8-4
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Monree » Montag 22. Februar 2021, 13:59

@ Anselm
Ich habe das Oly 12-100 mm gebraucht gekauft. (Top Zustand) Gekauft habe ich es mir hauptsächlich als Reisezoom, für Städtetouren, falls es mal wieder möglich ist.
An der G9 macht es sich gut, ist aber kein Leichtgewicht. Oly Objektive sind fast alle ziemlich gewichtig.
Mal sehen ob Pana mal wieder neue Objektive rausbringt

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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Gamma-Ray » Montag 22. Februar 2021, 21:08

sardinien hat geschrieben:Fazit:
je nach Einsatzgebiet können beide Objektive interessant sein. Das 12-100 mm lässt bei 100 mm nach, während das 14-140 mm für ein 10-fach Zoom über den gesamten Brennweitenbereich recht gleichmäßige Ergebnisse bringt.
Ich finde auch, dass das Pana 14-140 sich gut schlägt im Kreis der Immerdraufzooms.

Ich hatte mich zusätzlich ja noch für das Oly 12-200 entschieden und weiß, dass man es nicht unbedingt bis zum Ende ausreizen sollte, scheint aber beim 12-100 ein ähnliches Problem zu sein, wenn man das überhaupt Problem nennen darf.

Die durchgängige F4-Blende des 12-100 ist natürlich interessant, aber man kann halt nicht alles haben.

In Bezug auf die Entscheidung eines Reisezooms kommen meines Erachtens auch unterschiedliche Ergebnisse heraus, je nachdem, wo es hingeht.
Für enge Gassen in historischen Örtchen oder den Wildpark zwischendurch muss man sich was einfallen lassen, während einfach mal in der Landschaft zu flanieren mit 12-100 eigentlich gut geht.
So macht hier jeder Fotograf irgendwie eine eigene Entwicklung und Erfahrung durch.

Die hier vorgestellten Ergebnisse lassen sich auf jeden Fall sehen.
Beste Grüße von Roland

Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen.

Die schnelle Selbsthilfe

G9; GX80; G81+diverse Objektive
Meine Website: https://www.silent-genius.com / Mein Flickr

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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von BodoH » Montag 22. Februar 2021, 23:07

Das Olympus 12-100mm ist in meinen Augen ein geniales Objektiv mit vielen guten Eigenschaften.

Wer dieses Objektiv hat, käme nie auf die Idee sich mit den beiden Pana 14-140mm Versionen verbessern zu wollen.
Nicht, dass die leichteren, für den Alltag konzipierten Objektive schlecht wären, sie kommen aber einfach nicht an das 12-100mm heran. Ein Pro Objektiv ist nicht umsonst ein Pro Objektiv.

Auf der Website von Imaging Resources findet man einen Vergleich zwischen diesen beiden Objektiven. Das 12-100mm schlägt das 14-140mm um ein Vielfaches. Die optische Leistung in allen Brennweiten- und Blendenbereichen ist top. Auch der AF ist extrem schnell und treffsicher.
Wenn man seine Kamera aufwerten will, kommt man am 12-100mm (oder anderen Pro Objektiven bzw. ähnlichen) nicht vorbei.
Die größte Gefahr beim Kauf dieses Objektivs ist allerdings, dass man dann wahrscheinlich keine anderen Objektive mehr verwendet.

Ich bin von diesem Objektiv überzeugt und habe für meine Zwecke das ideale Objektiv gefunden.

Im Moment darf die G81 an das Objektiv. Updaten werde ich aber mit einer nächsten Kameraversion.
Viele nette Grüße!
Bodo

- Natürlich braucht man immer Glück! - https://www.flickr.com/photos/183221005@N08/

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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Anselm » Dienstag 23. Februar 2021, 00:41

Interessante Meinungen, die tw. auch voneinander abweichen. Grundsätzlich kann ich nach einigem Probieren bestätigen, dass das Olympus die bessere Linse ist in Bezug auf Schärfe und Handhabung (manueller Fokus). Das ist beim Reincroppen gut zu erkennen. Auch die Makrofotos gelingen erstaunlich gut!

Ich will aber dennoch eine Lanze brechen für das Pana 14140. Es ist eben erheblich preiswerter und bietet für den Preis eine verhältnismäßig gute Qualität über einen weiten Bereich. Nach oben im Tele schwächelt es etwas. Ich habe 2017 im Fachhandel 419€ für das neue Objektiv bezahlt.

Die entscheidende Frage ist für mich nicht, ob das Olympus besser ist (ist es!), sondern ob der Abstand so groß ist, dass die Investition gerechtfertigt ist. Immerhin fehlt mir ja noch ein richtiges Tele, egal ob ich das Lumix behalte oder auf das Oly wechsele, und das will auch bezahlt werden. Ebenso ein lichtstarkes WW (Laowa 10mm oder Leica 8-18mm).
Ich teste weiter!

Ich habe heute mal einen Spaziergang im Oldenburger Schlosspark gemacht und dabei das Panasonic benutzt.Ich finde, mein olles Lumix schlägt sich wacker. Alle Bilder unbearbeitet.

P1052852.JPG
14mm, f9,1/160s ISO 400 (Format 1:1)
P1052852.JPG (280.96 KiB) 3329 mal betrachtet
P1052836.JPG
140mm, f5,6 1/200s ISO 400
P1052836.JPG (177.51 KiB) 3329 mal betrachtet
P1052836 (2).JPG
stark gecropped
P1052836 (2).JPG (131.79 KiB) 3329 mal betrachtet
P1052877.JPG
97mm, f5,4 1/60s ISO 400
P1052877.JPG (94.33 KiB) 3329 mal betrachtet
Zuletzt geändert von Anselm am Dienstag 23. Februar 2021, 00:44, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Anselm
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Re: Olympus 12 -100mm Alternative zu Pana 14-140mm?

Beitrag von Anselm » Dienstag 23. Februar 2021, 00:43

Bei den Federn der Gänse ist allerdings ganz schön Luft nach oben!
P1052826.JPG
P1052826.JPG (164.51 KiB) 3322 mal betrachtet
P1052845.JPG
P1052845.JPG (122.03 KiB) 3322 mal betrachtet
Gruß Anselm
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