PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Hier geht`s um die "Augen" für die Lumix G-, GH-, GF- und GX-Modelle. Alles rund um die Micro-Four-Thirds-Linsen von Panasonic, Olympus, Leica, Voigtländer und Co.
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Slayer » Freitag 19. März 2021, 10:52

Jock-l hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 20:00
ruedi01 hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 10:15
Ja gut, wer hat der hat und der kann sich halt für jede Eventualität das genau passende Glas anflanschen. Eine sehr komfortable Position. In der normalen Welt wird man aber auswählen müssen, da das verfügbare Geld eben endlich ist, bei den meisten Mitmenschen jedenfalls.
Darauf komme ich zurück, weil ich das als flapsig und dreist in der Vereinfachung empfinde- ich habe andere Dinge zurückgestellt, den Urlaub kleinteiliger angehen lassen u.a.m. in der Summe... meine Entscheidung, Dritte die ebenfalls für ihr Sparschwein schwitzen kennen das auch.
Ich denke es ist wie in dieser alten Fabel von Äsop- der Fuchs dem die Trauben zu hoch hingen verschmäht diese, man wählt seinen eigenen Kokon ;)
Ja, ich denke auch, dass es gar nicht mal auf den Preis ankommt, sondern auch wie man sich wohl fühlt. Das 12-100er ist ja fast genauso teuer. Von daher zählt das Argument nicht wirklich. Aber jeder so wie er mag. Wenn Zoom wichtiger ist als Lichtstärke, dann ist das 12-100er sicherlich die bessere Wahl und das 10-25er keine Alternative.

Jock-l hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 20:00
Zurück zum Thema: Ausschlaggebend für mich war die Wahlfreiheit, bereits zum damaligen Zeitpunkt der Ankündigung des 10-25ers angeschaffte Festbrennweiten z.B. mit dem Pana 12mm/f1,4 (hier: auch wieder gutes Gebrauchtes !) zu vervollständigen ... Wenn ich 12 und 17 und 25 sowie 45er Festbrennweiten dabeihabe, vielleicht das 35-100mm f2,8 dazu mit dem Telekonverter, da ist der Rucksack so vielschichtig gepackt und für eine große Zahl kommender Motive, daß man mich den ganzen Tag nicht aus dem Wald locken kann :D

Geht es in Gegenden die ich ausreichend kenne, kann ich individueller umpacken, z.B. das 100-400mm PL und div. Festbrennweiten für Tagestouren, wenn ich genau weiß ich erwarte weniger Landschaft und damit Gelegenheiten für Weitwinkel- da kommt das PL 15mm f1,7 als zudem Leichtgewicht gern mit in einem eher teleformatig gepackten Rucksack.

Es sind immer individuelle Sichten, das 10-25mm f1,7 Pana habe ich bewußt ausgelassen weil mir Kombinationen weit näher liegen- zumal die Prolinsen und das 12mm Pana über denselben Objektivdurchmesser verfügen, wenn ich mal mit Verlaufsfiltern und Filterhalter von Rollei arbeiten will.
Mit der Kombi 12, 17, 25 und 45, die das selbe Filtergewinde haben bist du natürlich auch gut aufgestellt. 12mm wäre mir halt zu wenig Weitwinkel. Und dann muss es halt eben das 10-25er sein, wenn man Lichtstärke braucht (oder haben möchte).

Das Thema Filter ist natürlich auch nicht unwichtig. Bisher hatte ich häufig die Kombi 8-18 und das 42,5er dabei. Beide mit dem selben Gewindemaß von 67mm. Das passte wunderbar in meine kleine Tasche und war für fast alles gerüstet.

Für das 10-25er musste ich jetzt natürlich neu anschaffen und habe mich für ein Urth Set entschieden. Hatte ich erst ein mal im Einsatz, aber ist glaub ich ganz gut. 77mm ist schon ne Hausnummer und die Filter werden mit steigendem Durchmesser auch teurer.

Jock-l hat geschrieben:
Montag 15. März 2021, 20:00
Die Frage nach Verkaufszahlen- Danke für den Link zu A..zon- ist ja die, wie sich nach bereits großer Abdeckung bei MFT solche Spezialisten einnisten, verkauft werden. Bleiben Verkaufserfolge aus, kommen andere später angedachte weitere Objektive nicht oder deutlich zeitversetzt auf dem Markt, zudem unter dem Druck daß viele Firmen ihr Heil in Kleinbildformat suchen. Ergo- auch Pana muß Entwicklungskosten einfahren über Verkaufszahlen... da kann für uns schnell der Eindruck entstehen daß etwas stagniert ;)
Puh, ob diese Seite die realen Verkaufszahlen widerspiegelt wage ich zu bezweifeln. Also klar, die von Amazon vielleicht. Aber um verlässliche Zahlen des gesamten Marktes zu bekommen, müsste man alle (auf jeden Fall mehrere) Anbieter hinzuziehen. Wenn ich mein Kaufverhalten angucke, dann ist Amazon nicht meine erste Wahl, um Objektive zu kaufen. Meistens viel zu teuer. Von daher vermute ich, dass der Großteil woanders gekauft wird.
Viele Grüße,
Patrick


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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Slayer » Freitag 19. März 2021, 11:12

Der GImperator hat geschrieben:
Dienstag 16. März 2021, 18:52
msjb22 hat geschrieben:
Dienstag 16. März 2021, 16:05
Genau, wenn man viel und gerne draußen - womöglich auch noch am Strand oder bei schlechtem Wetter - unterwegs ist, dann überlegt man sich das Wechseln dreimal.
Bzw. man überlegt gar nicht. Sondern wechselt. Weil es die Motivlage "vorgibt". Mit 25mm kommste halt in vielen Situationen nicht allzu weit.
Anders, wenn man "das Arbeitsfeld" genau einschätzen kann (und der BW-Bereich entsprechend gut dazu passt).
Dann wär`s (fast) n No-Brainer (den Blick aufs Preisschild mal weggelassen).
Fast!... denn: wenn ich schon sicher weiß, das ich in den nächsten 2 Stunden WW-Dauerfeuer mache, dann muß man sich halt die Frage beantworten, ob man so lange gerne mit nem Brummer in der Hand ohne Spaßverlust foten möchte.

Wie oft ich gerade am Strand/in ner Bucht zw. Fisheye oder UWW-Zoom (was i.d.R. das "geplante, auf Motive-Komposition ausgelegte Arbeiten ist/war") auf`n Tele-fähiges Glas wechsle (was dann die "sppntanen Gelegenheiten" sind- ne attraktive alte Fregatte, die plötzlich den Hafen ansteuernd auftaucht; oder ne neckische Surfergruppe mit interessanten Formationen; oder die haben nen hyperaktiv veranlagten "Stuntman" mit hohem Unterhaltungsfaktor in ihren Reihen).....
Bzw. bleibt man bei seinem Glas (welches gerade drauf ist) und verzichtet halt auf alle sich spontan anbietenden alternative Motivarten.

Wobei ich persönlich per se die Flexibilität (im "eher kleinen Rahmen") doch schon sehr dem Arbeiten mit der FBW gegenüber bevorzuge.
Und dann wäre auch das 10-25er total was für mich. Passt aber nicht zu meinem Fuhrpark. Und drängt sich mit seinen Lichtstärke-Vorzügen (noch) nicht zwingend auf.
(Man sieht ja auch an meinem Fuhrpark: KEINE einzige lichtstarke WW-FBW im Repertoire. Ansatzweise merk ich das ab und an mal... und DAFÜR ginge dann auch genauso gut eben die (eine) FBW.
Ne Situation (z.B. Städtetour mit Besuch von Gassen, Kanälen, Kirchen, altem Rathaus etc), welche ein (u.U. häufigeres) Wechseln zw. z.B. 10mm f/2 + 15mm f/1.7 + 25mm f/1.4 bedingen würde, käme mir dagegen nicht in die Tüte.
Käme ich mit meinen f/2.8 (über den kompletten UWW+WW+Normal-BW-Bereich) da einfach nicht mehr zurande, ich würde dann doch stark zum 10-25mm tendieren. (N anderer wiederum zieht sowas eisern mit seinem Pana 15mil durch!)
So ist es. Auch da muss jeder wissen wie er es am liebsten mag.

Generell finde ich es nicht schlimm mal das Objektiv zu wechseln. Dafür habe ich ja ein Wechselsystem, damit ich mich immer auf die Situation einstellen kann. Aber auch da, wenn die Alternative Festbrennweiten sind, dann bin ich mit dem 10-25mm untenrum schon sehr flexibel. Und wenn ich mehr Tele brauche muss ich halt wechseln.

Ich bin schon sehr vorsichtig mit meiner Ausrüstung und pflege sie sehr. Das hält mich aber nicht vom wechseln ab. Ich muss gestehen, dass ich auch am Strand oder bei leichtem Regen Objektive wechsle. Dabei passe ich schon sehr auf. Wenn die Umstände jedoch so sind, dass sich ein Wechsel verbietet, dann lasse ich die Kamera vermutlich eh in der Tasche (Plus Regen und Sandschutz drumzu).

Der GImperator hat geschrieben:
Dienstag 16. März 2021, 18:52
Irgendwo in dieser Diskussion steht was, das mir gut gefällt. Da gehts ums "persönliche Glücklich-werden".
Darum gehts doch am Ende!!!
Absolut richtig. Soll soll's sein.
Viele Grüße,
Patrick


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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Slayer » Freitag 19. März 2021, 11:25

sardinien hat geschrieben:
Mittwoch 17. März 2021, 13:26
Durch die Faszinationen des Objektives (verwende durchgehend 10-25 mm) ist mein Anteil dieses Brennweitenbereiches in meinem Archiv erheblich angestiegen. Theoretisch über das 10-25 mm zu diskutieren geht eigentlich nicht, da die Vielfalt der möglichen Motive, welche davon profitieren könnten, sehr groß ist.
Das sehe ich genauso. Das Objektiv bietet viele Möglichkeiten und es ist einfach Spitze. 25mm war eine Brennweite, die ich vorher nie genutzt und auch nicht dabei hatte. Mit der Lichtstärke läßt sich damit aber toll arbeiten. Und auch für Astro musste ich mich vorher immer entscheiden. 15mm f1.7 ist viel viel besser als f2.8 beim 8-18er. Aber da fehlte es halt an Weitwinkel. Mit 10mm f1.7 bin ich da viel mehr Spielraum. Ebenso bei der Freistellung. Im Weitwinkelbereich. Die Linse macht einfach Spaß!
Viele Grüße,
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von ruedi01 » Freitag 19. März 2021, 11:56

Ja, ich denke auch, dass es gar nicht mal auf den Preis ankommt, sondern auch wie man sich wohl fühlt. Das 12-100er ist ja fast genauso teuer. Von daher zählt das Argument nicht wirklich.
1684 € für das Pana 10 - 25 mm, 1193 € für das Oly 12 - 100 mm. Aktuelle Preis bei Foto Koch. Deine Behauptung ist also nachweislich falsch. Hinzu kommt noch, dass das 12 - 100 mm locker zwei andere Zoom Objektive ersetzt.
Wenn Zoom wichtiger ist als Lichtstärke, dann ist das 12-100er sicherlich die bessere Wahl und das 10-25er keine Alternative.
Da kann ich allerdings wieder zustimmen.

Gruß

RD
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Prosecutor » Freitag 19. März 2021, 12:08

Warum wird hier immer noch off-topic über das 12-100 diskutiert? Dass es zu groß, zu schwer, zu lichtschwach und zu teuer ist und dass man vielleicht mit einer FZ1000 besser bedient wäre, bei der man auch keinen Objektivwechsel durchführen muss und noch mehr Brennweite hätte, kann doch in einem dafür aufgemachten Thread ausführlich diskutiert werden... :mrgreen:

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Slayer » Freitag 19. März 2021, 15:51

Prosecutor hat geschrieben:
Freitag 19. März 2021, 12:08
Warum wird hier immer noch off-topic über das 12-100 diskutiert? Dass es zu groß, zu schwer, zu lichtschwach und zu teuer ist und dass man vielleicht mit einer FZ1000 besser bedient wäre, bei der man auch keinen Objektivwechsel durchführen muss und noch mehr Brennweite hätte, kann doch in einem dafür aufgemachten Thread ausführlich diskutiert werden... :mrgreen:
Stimmt genau. Ich wollte eigentlich auch gar nicht auf das Objektiv eingehen, sondern darauf, dass man, wenn man sowieso nicht wechseln und auf Lichtstärke verzichten möchte, das 10-25er eh nichts ist. Aber wäre gut, wenn die Diskussion um das 12-100er in den anderen Threat gehen würde.
Viele Grüße,
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Slayer » Donnerstag 25. März 2021, 21:39

Sooo, nun bin ich mal zu einem ersten kleinen Test gekommen.

Hier mal zwei Aufnahmen, eins mit dem 8-18mm und eins mit dem 10-25mm. Jeweils bei 10mm, f10, und 10 Sekunden bei iso200. Beide exakt gleich in CameraRaw entwickelt.


Bild
Abb. 1

Bild
Abb. 2

Ich würde sagen, da erkennt man nicht wirklich einen großen Unterschied in der Bildqualität. Aber vielleicht sieht jemand von euch Unterschiede.



Und dann hier mal ein 8mm Bild, um den Bildwinkel in Relation zu 10mm zu sehen. Macht im direkten Vergleich schon ne Menge aus.

Bild
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Jock-l » Donnerstag 25. März 2021, 21:54

Am Ende aller Schreibereien- ich habe die Optiken FBW mit allen Freiheiten für Bildgestaltung und setze sie ein, Andere haben irgendwelche Zooms und setzen sie für eingeschränkte Freiheiten ein- es macht keinen glaubwürdigen Vergleich derart lichtschwaches wie das 12-100mm mit dem 10-25er gleichzusetzen, die Frage war eingangs eine ganz andere.

Ich schüttle den Kopf, immer wieder, über derart abstruse und konstruiere "logisch"-Stränge, die keine sind. Es ist Apfel-Birnen-Vergleich.

Nicht böswillig Dritten gegenüber, es macht nur keinen Sinn ein Reisezoom mit einem Spezialisten zu vergleichen.
Gefährliches Halbwissen.
Im bürgerlichen Leben ist Jürgen ein Allerweltsvorname, in Foren (oft vergeben) nutze ich Jockel in einer leicht veränderten Schreibweise -> Jock-l ;)
Mehr Lametta ist da nicht :lol: Doch: Blau-Gelb sind meine Farben !!!

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von BerndP » Freitag 26. März 2021, 00:08

Aber Jürgen, ich verstehe Deinen Post an dieser Stelle nicht: Patrick hat doch gerade die im Titel bezeichneten Zoomobjektive einem Vergleich unterzogen - unter gleichen Bedingungen in einer bestimmten Anwender-Situation. Das hat nu nix mit dem 12-100er zu tun...

Ich erkenne auch keine Unterschiede. Zuerst dachte ich, das untere Bild sei einen kleinen Tick "klarer"... Entscheidend besser ist das aber nicht. Das mehr an Bildwinkel bei 8 mm ist nicht verwunderlich.

"So, liebe Kandidatin. Nun müssen sie sich entscheiden...!"

Ganz klar für mich: Wo sind meine persönlichen Einsatzwünsche? Fehlt da das Licht? Welche Range brauche ich, ist für mich praktisch?

Individuelle Entscheidung! Es gibt kein besser oder schlechter!!
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von sardinien » Freitag 26. März 2021, 06:07

Das 10-25 mm hat im Schnitt mit f/4 die beste Abbildungsqualität. Ein MFT Objektivvergleich mit f/10 sagt wenig aus.

BerndP
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von BerndP » Freitag 26. März 2021, 06:50

Wieder mal eine klare Info von Gerd. Danke Dir!
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von ruedi01 » Freitag 26. März 2021, 09:15

Ich würde sagen, da erkennt man nicht wirklich einen großen Unterschied in der Bildqualität. Aber vielleicht sieht jemand von euch Unterschiede.
Ich sehe auf den ersten Blick zwei Unterschiede. Das erste Bild ist insgesamt etwas heller und wenn man sich das Licht der Laterne (rechts) ansieht, da ist bei dem ersten der Blendenstern deutlich ausgeprägter. Insgesamt bleiben die Unterschiede aber sehr klein.

Gruß

RD
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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von ruedi01 » Freitag 26. März 2021, 09:16

ruedi01 hat geschrieben:
Freitag 26. März 2021, 09:15
Ich würde sagen, da erkennt man nicht wirklich einen großen Unterschied in der Bildqualität. Aber vielleicht sieht jemand von euch Unterschiede.
Ich sehe auf den ersten Blick zwei Unterschiede. Das zweite Bild ist insgesamt etwas heller und wenn man sich das Licht der Laterne (rechts) ansieht, da ist bei dem ersten der Blendenstern deutlich ausgeprägter. Insgesamt bleiben die Unterschiede aber sehr klein.

Gruß

RD
GX80, G91, E-M10 II, Lumix 12 - 60 f3.5 - 5.6, Zuiko 40 - 150 F4 - 5.6, Zuiko 9 - 18 f4.0 - 5.6, lumix 25 f1.7, Lumix 100 - 300 II f4.0 - 5.6, Zuiko 30 mm f3.5 Makro, Leica DG Summilux 15 mm F1.7, 7Artisans 7,5 f2.8, Mecablitz 44 AF-2

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von j73 » Freitag 26. März 2021, 10:40

Patrick, interessanter fände ich einen Vergleich bei gleicher Brennweite (10mm), jeweils bei Offenblende. Die fehlenden Lichtquanten beim 8-18 und f2.8 mit höherem ISO kompensiert.

Vielleicht mit einem "flachen" Motiv, damit die Schärfentiefe das Ergebnis nicht verfälscht.
Grüße, Jörg

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Re: PanaLeica 10-25mm vs. 8-18mm / 15mm / 25mm (II)

Beitrag von Der GImperator » Freitag 26. März 2021, 17:39

j73 hat geschrieben:
Freitag 26. März 2021, 10:40
Patrick, interessanter fände ich einen Vergleich bei gleicher Brennweite (10mm), jeweils bei Offenblende. Die fehlenden Lichtquanten beim 8-18 und f2.8 mit höherem ISO kompensiert.

Vielleicht mit einem "flachen" Motiv, damit die Schärfentiefe das Ergebnis nicht verfälscht.
Ja, ein guter Vorschlag.
Die minimalen und auch schon genannten Unterschiede beim ersten Vergleichsmotiv kann man tatsächlich vernachlässigen.
Ich für meinen Teil sähe da eher den Faktor "Look"/das Rendering (wenn ich aus MEINER persönl. Motivlage über das 10-25er nachdenken würde).
FALLS du mal ein Testbild mit f2.8 bei 10mm (und auch gerne 12 +14) am Start hast.... und dann die Götter spendabel gestimmt sind.... klappts vielleicht mal, nen Beleuchtungs- u. Motivisch-vergleichbaren Abschuß mit dem Oly 7-14 zur gegenüberstellenden Betrachtung einzufangen. Das wäre bzgl. des Renderings (-> z.B. Aussehen von ggf. vorhandenen Blendensternen, Ausdruck/Fein-Tonung der Farbprofile, Kontrast,...) wegen der zwei unterschiedlichen Hersteller womöglich ne spannende Sache.
Denn "der Pana-Look", den haben sowohl 10-25 als auch 8-18 gleichsam mitbekommen, wie die doch tendenziell-identischen Fotos oben klar zeigen.
G9_G70_FZ150_Samyang 7.5mm f3.5_Oly m.zuiko 7-14mm f2.8_Oly m.zuiko 12-40mm f2.8_Pana 14-140 f3.5-5.6_Pana 42.5 f1.7_Panaleica 50-200mm f2.8-4
Rollei Fotopro CT-5A, Raynox DCR 150, Lowepro Flipside Trek 350 + Nova 160 + Apex 110, Toblerone 400g-Pack

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