Unterschiedliche Bilddarstellung von Leica und Panasonic Objektiven

[Anselm]

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Hallo in die Runde,
mal eine Frage zur Bilddarstellung bzw zum Unterschied zwischen den Leicas zu den Panasonics. ich besitze ja einen Haufen Gläser, darunter ein Leica 15mm f1,7 und neuerdings auch das Leica 12-60mm. Ich fotografiere überwiegend mit der G91 im Format JPEG und wähle das Standard Programm mit Blendenvorwahl und Mehrfeldmessung.

Nun ist mir aufgefallen, dass die Bilddarstellung hinsichtlich Farbwiedergabe und besonders die Wiedergabe der dunklen Bildanteile bei den Leica Objektiven anders ist. Die Bilder wirken kontraststärker, in den dunklen Anteilen kräftiger, teilweise auch zu dunkel. Dieses betrifft das 12-60 noch etwas mehr als das 15mm.
Verarbeitet die Kamera das JPEG Format bei den einzelnen Objektiven unterschiedlich? Oder liegt das an den Gläsern?
Wer kennt dieses Phänomen und kann Auskunft geben?

[Neograph]

Dazu würden mich mal Vergleichsbilder interessieren.
Grundsätzlich würde ich aber weniger vermuten, dass die Kameras Objektive in der JPEG-Engine unterschiedlich behandeln (Verzerrungs- und Vignettierungskorrekturen ausgenommen). Daher sehe ich die Unterschiede eher in der Objektivcharakteristik.

[Jock-l]

Denkbar ist zuerst ein psychologischer Effekt- man sieht die Ergebnisse der Neuerwerbungen kritischer als Vorhandenes.
Kennt jedermann/ frau

Wenn die Kamera so wie sonst eingestellt ist, keine Veränderugen bei den Aufnahmen vorgenommen werden, es also nur zu Objektivwechseln kommt, kann ich mir vorstellen daß die Objektive einen Beitrag hierzu geben.
Ein Testaufbau (bedeckter Himmel, um die Mittagszeit- so daß sich keine großen Helligkeitsschwankungen ergeben) und vergleichende Aufnahmen Deiner Objektive in jeweiliger WW-und max. Brennweitenstellung sollten den eigenen Eindruck stärken oder entkräften.

Seitens der Hersteller kann ich mir nicht vorstellen, daß da ein abgestuftes Konzept zugrundeläge- was wäre eine wirtschaflich begründete Motivation ? Tauchen Zweifel oder Unsicherheiten irgendwelcher Art auf, würden Anwender eher auf andere Mitbewerber umschwenken...

[Gamma-Ray]

Dazu würden mich mal Vergleichsbilder interessieren.
Grundsätzlich würde ich aber weniger vermuten, dass die Kameras Objektive in der JPEG-Engine unterschiedlich behandeln (Verzerrungs- und Vignettierungskorrekturen ausgenommen). Daher sehe ich die Unterschiede eher in der Objektivcharakteristik.

Das das denke ich auch, wobei mich die JPG's im Prinzip nicht interessieren, da ich lieber selbst die RAW-Dateien
entwickele und es nicht der Kamera überlasse.

Hier in diesem Album sind Aufnahmen mit der DC-G9 + PL12-60 über LRC entwickelt und vielleicht
kann man mal vergleichen:
https://www.flickr.com/photos/rolandsch ... 0298844409

Also ich mag dieses Glas sehr und den etwas besseren Kontrast sehe ich mehr durch die bessere Schärfe.

[Horka]

Ich habe per Onlinetests die beiden 12-60 verglichen. Ein Tester behauptet, die beiden täten sich nichts in der Bildqualität. Wer die Lichtstärke nicht braucht, soll zum Pana greifen. Ein zweiter schreibt, das Leica sei in Kontrast und Farbdarstellung sichtbar besser, er empfiehlt das teure.

Zwei Tipps, Anselm: Wenn Du Deine Leica-Objektive betrachtest, glaube dem zweiten Tester. Wenn Du Dir ein neues kaufen willst und den Geldbeutel prüfst, dem ersten.

Horst

[Holger R.]

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Ich bin überzeugt davon, dass es zwischen jedem Objektiv einen Unterschied gibt im Bildergebnis.

Dass hochwertige Linsen schärfere und kontrastreichere Ergebnisse und vielleicht auch eine leicht andere Farbdarstellung liefern als günstige, erwarte ich sogar.

Ich z.B. habe ein sehr scharfes 14-140, aber die Fotos haben nie den selben Gesamteindruck wie Fotos von meinen hochwertigeren Linsen. Das liegt sicher auch der fehlenden Freistellung, aber auch am neutralen Farbeindruck.
Hier hat man das Gefühl, dass Leica Linsen (speziell mein 25mm Summilux) einen gewissen Leica Look liefern, der nicht klar zu beschreiben ist.

Dass die Venus Engine der Kamera die JPGs unterschiedlicher Linsen unterschiedlich verarbeitet, glaube ich nicht. Aber vielleicht wird der leicht abweichende Look der Fotos durch die Einstellungen der JPG Engine verstärkt, und somit die Unterschiede am Bildergebnis deutlicher als im RAW.

[Prosecutor]

Hier ein ausführlicher Vergleich der 12-60er (englisch):
https://mirrorlesscomparison.com/micro- ... omparison/

[Horka]

Hier ein ausführlicher Vergleich der 12-60er (englisch):
https://mirrorlesscomparison.com/micro- ... omparison/

Einer von vielen, mit jeweils unterschiedlichen Wertungen.

Horst

[caprinz]

Hallo,

nach meinem Eindruck unterscheiden sich Lumix und Leica Objektive zumindest in der Farbdarstellung.
Bei Hautwiedergabe Leica etwas kühler, Lumix Tendenz zu Schweinchenrosa.

[Der GImperator]

Ich bin überzeugt davon, dass es zwischen jedem Objektiv einen Unterschied gibt im Bildergebnis.

Dass hochwertige Linsen schärfere und kontrastreichere Ergebnisse und vielleicht auch eine leicht andere Farbdarstellung liefern als günstige, erwarte ich sogar.

+1
Das sogenannte "Rendering" einer Optik ist mir mit das Wichtigste beim Betrachten einer spezifischen Linse.
Die "individuelle Mischung" machts:
Schärfegrad
+ Kantenschärfe-Darstellung/Auflösung
+ Kontrastik/Dynamik/Klarheit
+ Feindetails u. Flächen (einerseits möglichst pixelgenau-klare Zeichnungen; andererseits sanftkontrastige Verläufe), Farbcharakteristika und seine Feinheiten (z.B. wie wenig oder stark ein bestimmtes Farbrendering bei einer (oder mehreren) spezifische/n Farbe/n zum Übersättigen oder Ausbrennen neigen; wie fein die Farbkontrastik ausgeprägt ist
+ die (eventuellen) Farb-charakteristischen besonders auffälligen Eigenheiten (zur Veranschaulichung übertrieben gesagt: angelehnt an eine regelrechte "Hue-Verschiebung" oder "gedimmte" Sättigung etc), welche dann von Linse zu Linse nen "anderen/unterschiedlichen Look" im Direktvergleich generieren könnten.
+ wie wenig oder stark anfällig ein Glas auf potentielle "Störfaktoren" (Streulichter, Gegenlicht, härtere Licht-/Schattenkontraste.....) auf dem Gesamtergebnis und/oder auf bestimmte Stellen abbildend reagiert.
+ wie sehr oder wenig gutmütig die Linse in Low Light Situationen seinen Abbildungscharakter anpasst/ändert.
+ "Thema Bokeh"; Darstellung/Rendering von Unschärfen/Unschärfeverlaufsdarstellungen bis hin zum Blick aufs "pure Bokeh" und seine Charakteristika. Plus ggf. je nach Motiv und Inszenierung die Kombi aus dem (scharfen) VG-Rendering und dem (weichgeklopften) HG
+ noch was vergessen/to be continued........ ?!?!?!?!?!!

Und so entstehen schon merkliche Unterschiede im Generellen und- bezogen auf diverse spezielle Einflüsse/Gegebenheiten- weitere spezifische Unterscheidbarkeiten (die eine "Pro-Optik" in jedem Fall in allen Punkten gewinnen sollte.
Zumindest/Minimalziel: oft gewinnen und bei den anderen (nicht-gewonnenen) nicht verlieren dürfen vs das "Consumer-Glas".

[Anselm]

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Hallo und danke für eure informativen Aussagen!

Ich habe heute eine Fahrradtour gemacht bei schönstem Wetter durch meinen Lieblingswald, viele Bilder geschossen und dabei immer jeweils 1 Foto mit dem Leica 12-60mm und zum Vergleich dasselbe Foto mit meinem sehr guten Lumix 12-35mm f2.8 gemacht. Dabei habe ich bei den Fotopaaren immer mit der gleichen Brennweite (25mm) und gleichen Einstellungen fotografiert, um meinen Eindruck mal direkt zu prüfen. Und tatsächlich gibt es Unterschiede in der bildlichen Darstellung:
Das Leica zeigt bei der gewählten Brennweite unten in den Ecken etwas mehr Randunschärfe.
Das Lumix erscheint in manchen Situationen etwas "kühler" in der Farbwiedergabe, das Leica etwas "wärmer".
Der Kontrast ist aber nicht sichtbar verschieden und die Unterschiede in der Farbwiedergabe sind sehr gering!
Es mag andere Fotosituationen geben, bei denen Unterschiede signifikanter erscheinen. Aber ich bin auch so zufrieden, also Entwarnung.

Noch eine Anmerkung zum Lumix 12-60 vs dem Leica 12-60. Dazu habe ich auch diverse Berichte gelesen bzw. angeschaut und daraufhin das Lumix einfach mal aus einem extrem günstigen Angebot erworben. Gedacht als mögliches Standardobjektiv für meine G110. Die BIldqualität hat mich angesichts des Preises doch sehr positiv überrascht. Ich habe es dennoch wieder verkauft, da ich die G110 möglich kompakt haben möchte (also mit dem 12-32mm Kit bzw. dem 15mm Leica) und ich für die G91 mit dem Erwerb des Leicas doch noch ein Quentchen mehr Qualität und Lichtstärke wollte. Die Haptik und Bedienung meiner beiden Leicas sind schon sehr erfreulich.