geht ein Weg vorbei an Photoshop?

[Pischi]

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Hallo Fotogemeinde,

da ich, in Sachen Digitalfotografie noch ziemlich frisch bin, wollte ich mal nachfragen, welche Software zur Bildbearbeitung, für den Einsteiger optimal ist.
Mein Problem ist, dass ich im Moment noch keine Lust habe, mehrere hundert Euro auszugeben, für eine Software, die für meine Zwecke vielleicht nicht gebraucht wird. Wenn ich z.B. Photoshop betrachte, mache ich ganz schön dicke Backen, wenn ich die Preise sehe. Die Ergebnisse der Fachleute / Profis sagen mir,... es lohnt sich, das Geld zu investieren. Aber wie oben schon geschrieben. Ich bin neu auf diesem Gebiet und will mich erst ausprobieren und nicht gleich Dinge kaufen, die ich u.u. nicht brauche.

Für den Anfang stelle ich mir vor, meine Bilder beschneiden zu können, die Helligkeit und Kontraste bearbeiten zu können. HDR ist zwar sehr interessant aber im Moment noch kein Thema für mich, zumal die FZ200, welche ich besitze, da schon recht brauchbare Ergebnisse (ja sicher sehen das die Profis vielleicht anders) erzielt.
Das Programm sollte RAW verarbeiten können.
ja... Das wars eigentlich schon fürs erste. Denke ich jedenfalls. Das bekommt man ja sogar schon mit kostenloser Software hin oder?
Ich bin ja bereit, Geld auszugeben. Aber meine Ansprüche sind eben noch nicht so hoch, da ich quasi null Ahnung habe.

Ist es jetzt ratsam, sich durch die kostenlosen Anbieter zu hangeln und zu probieren, oder sollte man gleich was "richtiges" kaufen, in Hinblick auf steigende Ansprüche meinerseits.
Welchen Einstegerweg kann man mir empfehlen?

[GuenterG]

dafür brauchst du kein Photoshop.
Die Komfortlösung ist sicher lightroom. Aber praktisch reicht dir auch jede etwas gehobenere freeware, wie gimp und dergleichen.
Lightroom hat halt gleich noch eine sehr gute Katalogverwaltung, die sich schon bezahlt macht. Und was usability angeht, so ist Adobe eben nicht umsonst Marktführer. Da kommt kaum ein anderes tool ran.

[hohash]

Hallo Mirko,
bei deiner FZ müsste eigentlich das Programm Silkypix dabei gewesen sein. Mit diesem Programm kannst du genau das machen, was du vorhast (raw, Kontraste etc.). Man braucht zwar etwas an Einarbeitung, aber die Ergebnisse sind gar nicht mal soo schlecht. Sollte dies dann auf Dauer nicht reichen, kann man ja immer noch bei Lightroom und Co. zuschlagen.

[irene49]

Hallo Mirko!

Ich habe schon alle möglichen Bildbearbeitungsprogramme ausprobiert und bin immer wieder reumütig zu Photoshop zurückgekehrt. Besonders in der Kombination mit Lightroom finde ich das Programm einfach ideal. Wenn Du nicht so viel Geld ausgeben willst, tut es wahrscheinlich auch die abgespeckte Version Photoshop Elements. Die kenne ich zwar selber nicht, habe aber gehört, dass die die wesentlichen Dinge von Photoshop bietet.

[Pischi]

@Andreas.

Silkypix ist mit dabei gewesen. Damit habe ich auch schon ein wenig "gespielt".
Vielleicht bin im Moment auch noch etwas überfordert. Vergleicht man es mit der analogen Fotografie, da hat man das Bild bei Fotografieren bearbeitet und beim Entwickeln den letzten Schliff verpasst. Bei Digi kommt die eigentliche Arbeit erst zum Schluss und man muss im Grunde seine Erfahrungen aus Analog über den Haufen werfen und erst einmal lernen, wie wirken sich die Veränderungen auf ein Bild aus und wie wirken verschiedene Änderungen aufeinander und gegeneinander.

@irene
Genau das habe ich ja schon in meiner Überschrift befürchtet was nützt das beste Programm, wenn man damit nicht umgehen kann? Ich werde zunächst dem Tip von Andreas folgen und mich mit Silkypix beschäftigen. Da kann ich überhaupt erst einmal lernen, was ich da genau mache, bevor ich weiter "zu den Sternen" greife

[Binärius]

Hallo!

Silkypix und FastStone Image Viewer reichen für den Anfang völlig aus. >KLICK<

Die Kombi Lightroom und Photoshop ist natürlich ideal, verwende ich auch.

[jessig1]

Hallo,

Zitat: "geht ein Weg vorbei an Photoshop?"

Ja, und nicht nur einer.

@Andreas.

... Bei Digi kommt die eigentliche Arbeit erst zum Schluss und man muss im Grunde seine Erfahrungen aus Analog über den Haufen werfen und erst einmal lernen, wie wirken sich die Veränderungen auf ein Bild aus und wie wirken verschiedene Änderungen aufeinander und gegeneinander...

diese Aussage ist so nicht ganz richtig.
Wenn du eine schlechte Aufnahme gemacht hast, hilft dir kein Programm weiter


Ich selbst benutze Gimp das umfangreicher ist als PS-Elements, schon vergleichbart mit PS CS.
Viele hier sagen zwar, daß es umständlich zu bedienen wäre, was ich aber nicht bestätigen möchte.
Allerdings braucht jedes Programm einige Zeit, um sich damit zurecht zu finden. Auch PS erklärt sich nicht von alleine. Das ist auch bei SilkyPix so.
Zur RAW-Bearbeitung gibt es zB auch RAW-Therapie als Freeware.

Vom Worklfow her würde ich zB folgendes empfehlen:

RAW-Bearbeitung mit SilkyPix

Die weitere Bearbeitung wie Zuschneiden, aufhellen, usw mit Picasa (ist auch Freeware)

Mit Picasa kannst du auch deine Fotos verwalten.

Du kannst ja die einzelnen Programme mal ausprobieren. Von PS und LR5 gibt es Testversionen für einen 30 Tage Test.

Zum Erlernen gibt es bei YouTube jede Menge Tutorials für jedes Programm.

Solltest du dich irgendwann mal für PS und/oder LR5 entscheiden, dann solltest dich in deiner Bekanntschaft umhören, ob jemand studiert oder vei der VHS einen Fotokurs belegt hat/hatte.
Dannkannst du beide Programme wesentlich günstiger bekommen.

Gruß Jürgen

[partisan]

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kurz: Ich empfehle lightroom, obwohl ich selber PS nutze.

Arbeite dich besser gleich in ein Programm ein, dass dir ausreichend Möglichkeiten bietet und Zukunft hat.
So teuer ist lightroom nicht, zudem ist das Programm sicherlich top 3 unter den führenden Bildbearbeitungssoftwares.

Ich weiss, jetzt hagelt es wieder Kritik von Usern die meinen, freeware reiche anfangs aus und dergleichen mehr....
Das lässt sich aber nicht vermeiden, wenn du nach einer Meinung fragst; ==> mit lightroom hast du eben die meine Meinung.

Lieben Gruß ! **

PS: Als Student oder mit Studenten im engen Bekanntenkreis kommt natürlich auch die PS-Student-Version in Betracht. So habe ich es gemacht.
Die kannst du dann sogar von der Steuer absetzen. Zudem sind beide Programme (lightroom + PS) sehr kompatibel mit Filtern. Ich nutze z.B. die
hervorragenden Nikfilter.

[x-DIABLO-x]

Vielleicht solltest du die mal die Frage stellen was du mit deinen Bildern machen willst, nicht nur jetzt sondern auch wo du in der Zukunft dich hin entwickeln willst. Es gibt viele Programme die die Standardentwicklung von jpeg's und RAW's können, http://www.lumix-forum.de/viewtopic.php?f=27&t=16503, aber das ist eben nur bis zu einem bestimmten Punkt möglich. Irgendwann kommt dann mal die Bildverfremdung hinzu oder wie du schon anmerkst HDR, auch dafür gibts verschiedene Programme. Wenn du mal in die Richtung willst da stimme ich Partisan zu nimm Photoshop, auch wenn es erst groß und umfangreich erscheint, da arbeitet man sich mit der Zeit ein. Außerdem gibt es viele Videos, Bücher, Zeitschriften, Tutorials dafür die unheimlich schnell iel helfen und den Einstieg leichter machen. Für andere Programme findet man fast nichts oder wenig und man landet letztendlich doch wieder bei irgendwas von Adobe. Zu nennen wäre noch Photoline was sehr ähnlich ist zu PS.

[partisan]

Wenn du mal in die Richtung willst da stimme ich Partisan zu nimm Photoshop, auch wenn es erst groß und umfangreich erscheint, da arbeitet man sich mit der Zeit ein.

Moment: ich habe für lightroom plädiert

[jessig1]

[quote="partisan"]kurz: Ich empfehle lightroom

...Ich weiss, jetzt hagelt es wieder Kritik von Usern die meinen, freeware reiche anfangs aus und dergleichen mehr....
Das lässt sich aber nicht vermeiden, wenn du nach einer Meinung fragst; ==> mit lightroom hast du eben die meine Meinung...

ja, da muß ich gleich "Kritik hageln lassen".

Freeware reicht nicht nur für den Anfang, sondern noch lange danach auch noch aus.

Ich behaupte hier einfach mal, daß hier im Forum niemand ist, der weder die Kombination PS/LR5 (Preis in der einfachsten Version ab kanpp 200 Euro) noch RAWTherapee/Gimp (vollständig umsonst) voll ausreizt bzw ausreizen kann und bei gleichem Kenntnisstand über die Funktionen es keine Bearbeitungsmöglichkeit gibt die eines der Programme nicht kann.
Der einzige mir bekannte wirkliche Unterschied ist, daß Gimp nur 8bit Farbtiefe beherrscht.

Und beide Freeware-Programme werden ständig weiter entwickelt.

Allerdings hält sich halt hartnäckig die Ansicht: was nix kostet, taugt nix, und die ist falsch.

Es wäre natürlich mal interessant, wenn jemand anhand von Bildbeispielen objektiv zeigen kann, warum man teure Programme kaufen soll.

Argumente wie: PS läßt sich einfacher bedienen, sind absolut subjektiv.


Gruß Jürgen

[Binärius]

Deshalb ja auch mein Vorschlag mit Sylpix und FastStone.
Mit Silkypix kann man prima RAW's entwickeln und dann in FastStone die Bilder verwalten.
In FastStone kann man auch noch sehr gut nachbearbeiten, zuschneiden etc.
Und das kostet erstmal nichts, wem dass dann nicht reicht kann sich ja immer noch nach besserem umsehen.
Wichtig ist es erst mal gute Fotos machen, das ist die Basis.

[Pischi]

vielen Dank für die zahlreichen Tipps.

GIMP hört sich ja garnicht mal so schlecht an und hat auch ganz gute Kriticken bekommen. Werde ich mir mal näher anschauen.

was ist eigentlich aus dem guten alten Corel Draw geworden? hab das mal in meiner frühen Jugend benutzt. Davon liest man hier kaum bis garnichts.

[partisan]

Mach das Pischi...

aber nur so als Idee, weil es gerade im Forum verlinkt wurde:
http://www.edv-buchversand.de/url.php?c ... om5_bundle" onclick="window.open(this.href);return false;

[Horka]

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Wenn Du noch nie Bilder bearbeitet hast, rate ich von Gimp als erstem Programm ab, weil es Dir möglicherweise den Spaß verdirbt.

Meine Empfehlung ist Faststone (neben Silkypix), bis Du ein Gefühl für Bildbearbeitung bekommst. Wenn Du Dich mit der Terminologie angefreundet hast, wenn Du viel RAW fotografierst und weißt, was Dir fehlt, kannst Du besser informiert nach Aufstiegsprogrammen gucken.

Sei vorsichtig: Hier im Forum gibt es oftmals die Tendenz, das Optimale für erfahrene Vielfotografierer zu empfehlen.

Horka