GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die Micro-Four-Thirds-Modelle der Lumix G-, GH-, GF- und GX-Reihe.
Mattes
Beiträge: 105
Registriert: Mittwoch 20. Februar 2013, 20:51

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von Mattes » Dienstag 10. Juni 2014, 08:16

An booofrost

ne an die Grenzen bin ich noch nicht gestoßen. Bis jetzt sind Bilder in schlechter Qualität Anwenderfehler :) Aber ich wollte in Zukunft irgendwann mal ein paar A3 oder A2 Abzüge machen.

Meine Empfehlung: das 4:3 Format der Lumix versuchsweise einmal auf DIN A4 beschneiden. Dann wird sofort klar, dass es für DIN Ausdrucke kaum Verluste gibt und wenn, dann sind sie unbedeutend.
In der Regel werden zur DIN-Anpassung Randbereiche beschnitten, die meist geringere Schärfe aufweisen, vor allem bei einfacheren Objektiven.

Da alle DIN-Maße im gleichen Seitenverhältnis aufeinander aufbauen, müsste der Beschnitt-Verlust immer gleich sein, egal welches DIN-Format gewählt wird.

Allerdings sollte man beim Beschnitt in einem Bildbearbeitungsformat keine Pixel verschenken.

Als optimale Bildgröße bei den Lumix-4:3 - 16MP Fotos verwende ich die Maße: >>>>> 39 x 27,58 cm
Dazu stelle ich grundsätzlich die Auflösung auf 300 dpi!

Diese Maße im Bildbearbeitungsprogramm einstellen (z.B. in Photoshop-Elements).
Auch Anbieter von Fotobüchern bieten annähernde DIN A4 Formate an. Sie sind für den menschlichen Blickwinkel besonders günstig.

Ich fotografiere grundsätzlich im 4:3, weil das Format den Sensor am besten nutzt. Und beschneide nachträglich, wie hier bereits empfohlen.
Das Format 4:3 ist, meines Erachtens, ein hervorragender Kompromiss aller Faktoren und für die weitaus meisten Fotos schon heute völlig ausreichend.

Ich hatte im örtlichen Fotosclub gute Vergleichmöglichkeiten mit Fotos aus einer aktuellen Top-Vollformat. Außer in fototechn. Grenzbereichen kann MFT sehr gut mithalten.
Und in der mobilen Anwendung ist MFT eindeutig überlegen. (handlicher, leichter, unauffälliger....)

Zu bedenken ist auch, dass für Breitformate die Sensoren deutlich größer sein müssen, das verursacht bekanntlich deutlich größere und schwerere Objektive.
Und wer wirklich beste Qualität für Großformate braucht, der kann gleich auf 36MP-Kameras umsteigen. Die sind aber kaum noch Freihand verwendbar.
Für das Mittelformat (oder annähernde Mittelformat) ist der Stativeinsatz zwingend, um nicht zu viel Ausschuss zu produzieren.

Jeder Kameratyp hat halt seine eigenen Vor- und Nachteile, die man entsprechend der eigenen Anwendung abwägen muss.
Ich bin mit MFT und 4:3 - bestens zufrieden.

Auch im Hinblick auf Großformate habe ich keine Bedenken. Die Programme der Digitaldruckereien können hervorragend interpolieren.
Da Großformate einen entsprechend weiten Betrachtungsabstand benötigen, reichen 16 MP lange aus.
Ich habe vor Jahren schon von einer 8MP Kamera ein 1,50m breites Bild erstellen müssen. Da war selbst der Chef der Druckerei über das Ergebnis verblüfft.

Also, den DIN A4 Beschnitt zuerst einmal selbst versuchen und danach noch einen ersten Versuchsauftrag an eine örtliche gute Druckerei geben.
Dann ist sicher, ob Dir das MFT-Format auch auf Dauer ausreicht.

Mattes
Lumix GH3 - plus Panasonic mFT-Objektive von 12 bis 300 mm und ab f1,4
Tasche bis 5 Obj.: Kata, nicht mehr verfügbar - Maße innen 27,5 x 18 x 19 (L,B,H)
Reise-Tasche bis 3 Obj.: Dörr, Yuma L - innen: 21,5 x 11,5 x 17 (L,B,H)

Benutzeravatar
mikesch0815
Ehrenmitglied
Beiträge: 9171
Registriert: Freitag 2. Dezember 2011, 23:29
Wohnort: Schotten
Kontaktdaten:

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von mikesch0815 » Dienstag 10. Juni 2014, 09:13

Und wenns doch größer sein soll: Man kann auch hervorragend stitchen. Diese Technik erweitert die Möglichkeiten immens und ist deutlich günstiger als eine Mittelformatkamera. :D

so weit
Maico
S1RII, GX8, EM-10II(IRmod) und viel Glas - also viel Spaß!

Benutzeravatar
available
Beiträge: 6298
Registriert: Samstag 27. August 2011, 11:36
Kontaktdaten:

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von available » Dienstag 10. Juni 2014, 09:26

mikesch0815 hat geschrieben:Und wenns doch größer sein soll: Man kann auch hervorragend stitchen. Diese Technik erweitert die Möglichkeiten immens und ist deutlich günstiger als eine Mittelformatkamera. :D
Stimmt, das mache ich immer bei meinen Basketballbildern. ;)

Viele Grüße

Andreas
Mein Flickr
G3/GH2/E-M1
Wali 7.5
Pan 7-14/14-42/1.2 42,5/45/100-300
Nokt 0.95/25
Oly 45/75/12-40/40-150
Zeiss 1.4/50/85
Canon 70-200
Leica Summicron-M 2/50
Zuiko FT 2/14-35/50/150
Elinchrom
Gorilla/Benro B0,Sirui T025/C10/N2004/K20x,Nodalninja, Pelicase

Benutzeravatar
icetiger
Beiträge: 3247
Registriert: Sonntag 18. September 2011, 09:20
Wohnort: Mittelfranken

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von icetiger » Dienstag 10. Juni 2014, 21:14

available hat geschrieben:OK, passt.
Weil es in rot geschrieben war habe ich es auch gleich verstanden. ;)
Wenn das so ist sind wir doch keine Minderheit. Oder sehe ich das jetzt irgendwie falsch.

Viele Grüße und einen schönen Abend

Andreas
Hallo

Die Minderheit bezieht sich hier nicht auf das Seitenverhältnis des Sensors, sondern auf die Art der Kameras. Systemkameras (egal, ob mit oder ohne Spiegel, egal, welcher Sensor) sind mit Sicherheit wesentlich seltener als Kompaktkameras (inkl. Handykameras), mit denen weltweit die meisten Fotos gemacht werden. Und bei der Masse der "Allerweltskameras" macht sich wohl kaum jemand Gedanken über das Seitenverhältnis der Bilder bzw. der Sensoren. Wenn man dann davon ausgeht, dass von den "Systemfotografen" ein großer Teil sich vermutlich auch nicht wirklich mit dem Bildformat befasst, bleiben nur noch wenige, die sich am vorgegebenen 4:3-Format des Sensors stören.

Wie ich an verschiedenen Stellen schon immer wieder mal geschrieben habe, wird wohl die große Masse aller Fotos - auch von Systemkameras - kaum je die Festplatte verlassen um ausgedruckt oder ausbelichtet zu werden. Wo sollte diese Unmenge an Fotos aufgehängt oder archiviert werden - womöglich auch noch in A3? Etwa 3000 Stück pro Jahr sind es bei mir, andere Fotografen machen noch viel mehr Bilder. Nein, die allermeisten Fotos werden mit Sicherheit nur auf Bildschirmen aller Art betrachtet - und da bietet es sich nunmal an, das Seitenformat des Bildschirms zu verwenden, um möglicht wenig Fläche zu verlieren. Von daher wären 16:9-Sensoren ein guter Kompromiss - wer andere Formate möchte, verliert lediglich in der Breite ein paar Pixel.

Icetiger

Benutzeravatar
available
Beiträge: 6298
Registriert: Samstag 27. August 2011, 11:36
Kontaktdaten:

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von available » Dienstag 10. Juni 2014, 21:34

Die Stellung der Systemkameras in der Kamerawelt ist hier sicherlich jedem bekannt.

Die meisten meiner Bilder entwickle ich auch aus den genannten Gründen in 16:9.
Mit einem 16:9 Sensor wäre ich allerdings nicht glücklich, da ich nachbearbeite.
Man würde dadurch eine Menge vom Bildkreis verlieren.
Insofern bin ich mit dem 4:3 sehr gut bedient, wobei ein "Bildkreissensor" für mich noch besser aber produktionstechnisch nicht sinnvoll wäre.

Ich habe hier im Forum z.B. schon desöfteren auch anhand von Bildbeispielen darauf hingewiesen beim Fotografieren in 4:3 und nachträglichem entwickeln in 16:9 z.B. bei Architekturaufnahmen weitestgehen auf eine nachträgliche Entzerrung verzichten zu können.

Viele Grüße

Andreas
Mein Flickr
G3/GH2/E-M1
Wali 7.5
Pan 7-14/14-42/1.2 42,5/45/100-300
Nokt 0.95/25
Oly 45/75/12-40/40-150
Zeiss 1.4/50/85
Canon 70-200
Leica Summicron-M 2/50
Zuiko FT 2/14-35/50/150
Elinchrom
Gorilla/Benro B0,Sirui T025/C10/N2004/K20x,Nodalninja, Pelicase

Benutzeravatar
Horka
Beiträge: 13133
Registriert: Sonntag 26. August 2012, 12:08
Wohnort: Südlich von Köln

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von Horka » Dienstag 10. Juni 2014, 23:21

Dazu muss man natürlich bei der Aufnahme im Hinterkopf haben, dass die Details am oberen und unteren Bildrand abgeschnitten werden. Nicht immer gelingt es.

Horka
Handliche Kameras

Benutzeravatar
Nitram
Beiträge: 2355
Registriert: Montag 7. April 2014, 20:16
Wohnort: Nürnberg

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von Nitram » Mittwoch 11. Juni 2014, 19:04

Hallo Philipp, hallo übrige User,

wenn ich die Befürchtungen von Philipp richtig verstehe, dann denkt er,
daß er bei Format 4:3 die beste Bildqualität hat und das bei 3:2 oder 16:9
die Bildqualität abnimmt oder schlechter wird.

Das ist aber nicht so. Die Bildqualität ist bei allen Formaten die gleiche (gleich gute).

Er verwechselt (wie die meisten Anfänger) Bildqualität (also Auflösung) mit Bildgröße.
Die 16MP bei 4:3 oder 14MP bei 3:2 oder 12MP bei 16:9 geben nur die Bildgöße in Pixel pro Höhe x Pixel pro Breite an.
Die Bildqualität hat aber mit der Auflösung, also Linienpaare pro Bildhöhe und Bildbreite oder Pixel pro inch oder dots per inch (DPI) zu tun.
Also das, was die Pixel des Sensors in Verbindung mit dem Objektiv und dem Bildprozessor daraus machen.

Und weil der Sensor in der Kamera immer der Selbe ist, sind auch die Pixel auf dem Sensor immer die selben
(also selbe Größe, also Durchmesser, und damit selbe fotoelektronische Eigenschaften wie Empfindlichkeit oder Rauschverhalten).

Bei den verschiedenen Formaten 4:3, 3:2, 16:9 oder 1:1 wird halt nur dieser jeweilige Teil des Sensors genutzt. Da wird also nur die Bildgröße verändert.
Die Bildqualität bleibt bei allen Formaten die gleiche, weil sich die Pixel auf dem Sensor ja nicht ändern.

Das kann man mit einer Kiste Bier vergleichen:
Wenn die volle Kiste Bier 4x5=20 Flaschen a 0,5l hat, dann ändert sich die Qualität des Bieres doch auch nicht, wenn da nur noch 15 Flaschen Bier im Kasten sind.
Es ändert sich nur die Volumens-/Litergröße von 10l auf 7,5l.

In diesem (biervergleichs) Sinne
Grüße aus der Noris
Martin

Ein jeder soll nach seiner Facon selig werden (Der Alte Fritz)

TZ71 (Mai 2020), TZ25 (Mai 2013), TZ18 (März 2012), Ixus40 (Feb 2005), Canon Prima Twin S (Juni 1992)
Cullmann 50005 + 50015, Samsonite Trekking Pro DF20

Benutzeravatar
available
Beiträge: 6298
Registriert: Samstag 27. August 2011, 11:36
Kontaktdaten:

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von available » Donnerstag 12. Juni 2014, 10:22

Horka hat geschrieben:Dazu muss man natürlich bei der Aufnahme im Hinterkopf haben, dass die Details am oberen und unteren Bildrand abgeschnitten werden. Nicht immer gelingt es.
Wir Fotografen denken doch bevor wir Bilder machen. ;)
Mein Flickr
G3/GH2/E-M1
Wali 7.5
Pan 7-14/14-42/1.2 42,5/45/100-300
Nokt 0.95/25
Oly 45/75/12-40/40-150
Zeiss 1.4/50/85
Canon 70-200
Leica Summicron-M 2/50
Zuiko FT 2/14-35/50/150
Elinchrom
Gorilla/Benro B0,Sirui T025/C10/N2004/K20x,Nodalninja, Pelicase

Benutzeravatar
Horka
Beiträge: 13133
Registriert: Sonntag 26. August 2012, 12:08
Wohnort: Südlich von Köln

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von Horka » Donnerstag 12. Juni 2014, 14:13

Man muss beim Bildgestalten an so Vieles denken, da kann schon mal was durchgehen...

Horka
Handliche Kameras

ThomasT
Beiträge: 2695
Registriert: Montag 9. Juli 2012, 20:19

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von ThomasT » Donnerstag 12. Juni 2014, 16:15

available hat geschrieben: das Four Third Format (nachfolgend durch das verringerte Auflagemaß durch entfallenen Spiegel) wurde wie der Name auch schon sagt im Sensorseitenverhältniss 4:3 entwickelt. Mit allen Vor- und Nachteilen.
Leider falsch. http://de.wikipedia.org/wiki/Four-Thirds-Standard" onclick="window.open(this.href);return false;

Das four third format bezieht sich auf den Durchmesser einer Vidiconröhre mit dieser Sensorgröße. Die müsste einen Durchmesser von 4/3 Zoll haben, um eine MFT-Format-Bildgröße zu haben.

Ich persönlich mag das 4:3 Format nicht. Mir ist 3:2 lieber.
Aber auch früher in analogen Zeiten gab es Photopapier in 12x9 also 4:3 und den A-Größen. Also 1:1.414. Analoge Bilder habe also selten 3:2 wie immer wieder zu lesen ...

Das 16:9 - Format empfinde ich als das was es ist: ein Kompromiss. 1:2.35 (cinemascope) oder 1:1.85 (academy) empfinde ich als runder.
Lumix G3, GF3
Blackmagic Pocket Cinema Camera (super16 sensor, Cropfaktor 2.88 KB)
Panasonic 7-14, Laowa 7.5 mm, SLR Magic Hyperprime 12 mm, Panasonic 14-42, Sigma 19, Panasonic 20, Panasonic 45-150
Pentacon 29/f2.8, Pentacon 50/f1.8, Pentacon 135/f2.8

Benutzeravatar
available
Beiträge: 6298
Registriert: Samstag 27. August 2011, 11:36
Kontaktdaten:

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von available » Donnerstag 12. Juni 2014, 16:42

ThomasT hat geschrieben: Leider falsch. http://de.wikipedia.org/wiki/Four-Thirds-Standard" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Zu spät Thomas. Das hatten wir schon geklärt!
Mein Flickr
G3/GH2/E-M1
Wali 7.5
Pan 7-14/14-42/1.2 42,5/45/100-300
Nokt 0.95/25
Oly 45/75/12-40/40-150
Zeiss 1.4/50/85
Canon 70-200
Leica Summicron-M 2/50
Zuiko FT 2/14-35/50/150
Elinchrom
Gorilla/Benro B0,Sirui T025/C10/N2004/K20x,Nodalninja, Pelicase

ThomasT
Beiträge: 2695
Registriert: Montag 9. Juli 2012, 20:19

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von ThomasT » Donnerstag 12. Juni 2014, 16:58

available hat geschrieben: Zu spät Thomas. Das hatten wir schon geklärt!
Och Menno. Da will man einmal Klugscheissen ...
Lumix G3, GF3
Blackmagic Pocket Cinema Camera (super16 sensor, Cropfaktor 2.88 KB)
Panasonic 7-14, Laowa 7.5 mm, SLR Magic Hyperprime 12 mm, Panasonic 14-42, Sigma 19, Panasonic 20, Panasonic 45-150
Pentacon 29/f2.8, Pentacon 50/f1.8, Pentacon 135/f2.8

Benutzeravatar
available
Beiträge: 6298
Registriert: Samstag 27. August 2011, 11:36
Kontaktdaten:

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von available » Donnerstag 12. Juni 2014, 17:04

ThomasT hat geschrieben:
available hat geschrieben: Zu spät Thomas. Das hatten wir schon geklärt!
Och Menno. Da will man einmal Klugscheissen ...
Ich schau mal, ob ich da was machen kann. ;)
Mein Flickr
G3/GH2/E-M1
Wali 7.5
Pan 7-14/14-42/1.2 42,5/45/100-300
Nokt 0.95/25
Oly 45/75/12-40/40-150
Zeiss 1.4/50/85
Canon 70-200
Leica Summicron-M 2/50
Zuiko FT 2/14-35/50/150
Elinchrom
Gorilla/Benro B0,Sirui T025/C10/N2004/K20x,Nodalninja, Pelicase

Lupo
Beiträge: 30
Registriert: Montag 3. Dezember 2012, 01:14

Re: GH2,GH3,GH4 Seitenverhältnis

Beitrag von Lupo » Donnerstag 12. Juni 2014, 17:44

available hat geschrieben:
ThomasT hat geschrieben:
available hat geschrieben: Zu spät Thomas. Das hatten wir schon geklärt!
Och Menno. Da will man einmal Klugscheissen ...
Ich schau mal, ob ich da was machen kann. ;)
:lol:
ein gutes Forum hilft immer!

Antworten

Zurück zu „Lumix Systemkameras: G-, GH-, GF-, GM- und GX-Modelle“