Neuer PC - aber welchen!

Alles rund um Hard- und Software, die man zur Bildbearbeitung benötigt.
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consulting
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Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von consulting » Samstag 10. März 2012, 00:04

Verschiedentlich wurde ich (auch via PN) gefragt, welchern PC
ich bei einer Neuanschaffung empfehlen würde.

Die Antwort ist einfach: Einen PC mit INTEL-i-CPU der neuen Generation.
Das Motherboard sollte einen H67- oder Z68-Chipsatz aufweisen oder einen
Chipsatz mit mindestens vergleichbarer Leistung.

Es ist darauf zu achten, dass der Prozessor die INTEL-Grafikeinheit zur
Verfügung stellt. Aber nicht nur HD2000, sondern HD3000 oder einen
Nachfolger davon. Dazu vor allem auch "Sandy Bridge" / "Quick Sync".

In meinem Notebook werkelt die Intel HD3000-Grafik, aber zusätzlich auch
eine NVIDIA GT 555M-Grafik. (Man sieht es im angehängten Bild bei dem
Programm LoiLoScope 2, das beide Grafikeinheiten erkennt und zur Auswahl
beim MP4-Rendern anbietet. Quick Sync war schneller...)

Bei meinem i7-ITX-Rechner habe ich auf den Einbau einer zusätzlichen Karte
im PCIe-16-Slot gänzlich verzichtet. INTEL Quick Sync (wenn jeweils auch vom
Programm unterstützt) arbeitet sowieso schneller als CUDA. (Zu ATI-Stream
sage ich nichts, weil ich es nicht nutze.)

Falls jemand die angehängte Grafik studiert, sollte er/sie das sorgfältig tun
und die Werte jeweils "im Hinterkopf" behalten:

Bild

(Das zugrundegelegte 720p-MPEG2-Video findet man HIER; Download möglich. - Siehe auch unten.)

Ich hätte noch die Möglichkeit gehabt, den PowerDirector 10 Ultra auch auf
dem i7-Rechner zum Vergleich heranzuziehen. Aber aus bestimmten Gründen
wollte ich dazu nicht ein alternatives System booten. Der Rechner wird mit
Windows 7 Ultimate täglich heftig strapaziert und läuft jetzt schon fehlerfrei
seit vielen Wochen und Monaten im 24/7-Betrieb. Es gilt heraus zu finden, wie
lange er durchhält, ohne rettungslos zu hängen oder abzustürzen.
Auch das Notebook mit der i5-2430M-CPU läuft nun schon seit Wochen im
24/7-Betrieb, ohne Probleme zu bereiten.
Das alles ermutigt mich dazu, Empfehlungen für diese CPUs mit sehr ruhigem
Gewissen abgeben zu können.

Seit einiger Zeit ist "IVY Bridge" im Gespräch. Davon verspricht man sich vor
allem bei den Ultrabooks Vorteile. Auch die Intel-Grafik soll dabei noch weiter
verbessert werden. Dazu kann ich aber noch keine Aussagen machen.
Bei einer Anschaffung sollte man auf den aktuellen Stand achten und auch
darauf, nur renommierte Hersteller zu berücksichtigen.
__________________________________________
Alle i-CPUs im Vergleich: HIER.
Informationen bei Wikipedia.
INTEL.
Tomshardware.com - Sandy Bridge - Core-i7-2600k - Core-i5-2500k
__________________________________________
Z68-Chipsatz-Info
__________________________________________
Testfile:
Wendezeit_00_200sec720p10mbps25fps.mpg - 09-Mar-2012 15:17 - 221.204.480
Von Archive.org generierte Grafik- und Video-Files:
Wendezeit_00_200sec720p10mbps25fps.gif - 09-Mar-2012 15:2 - 92.979 - Animiertes GIF.
Wendezeit_00_200sec720p10mbps25fps.mp4 - 09-Mar-2012 15:30 - 20.607.322 - h.264
Wendezeit_00_200sec720p10mbps25fps.ogv - 09-Mar-2012 15:32 - 15.454.434 - Ogg Vorbis
__________________________________________
Zuletzt geändert von consulting am Samstag 10. März 2012, 12:55, insgesamt 1-mal geändert.
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panadavid
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Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von panadavid » Samstag 10. März 2012, 09:37

Ich möchte noch hinzufügen, dass ihr mit Cuda oä. zwar schneller seid, aber eine schlechtere Bildqualität in Kauf nehmen müsst.
Wird mit der GPU transkodiertes Video jemals so gut aussehen wie mit der CPU konvertiertes Material?
Fakt ist, es wird noch dauern.


Sehr interessant ist auch dieser Artikel. Dort wird alles genau erklärt.

http://www.tomshardware.de/video-transc ... 40740.html
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consulting
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Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von consulting » Samstag 10. März 2012, 12:28

Zu dem Artikel schrieb
Bulletdemon360 am 21/04/2011 00:37
So leid er mir tut aber ich verwende Cuda mit Badaboom und TMPGEnc Video Mastering Works 5 in Kombination mit dem 460 GTX Grafikchip von NVidia und bin sehr zufrieden damit. Ich verwende es primär für die Konvertierung von SD und 720p Bildmaterial. Nachdem ich euren Test durchgelesen habe, habe ich mich mehr als gewundert. Nach Download eures erzeugten Materials und einer Analyse fällt mir eins auf, ihr nützt nicht im Ansatz VBR für das Bildmaterial , zusätzlich sind die von euch verwendeten Bitrats einfach zu niedrig um vernünftiges Material zu erzeugen! Eine mittlere Bitrate von 3038 kbps und einem Maxima von 3060 kbps am Beispiel von der Cuda enkodierten Datei deathrace_h1080p-iPad ist ein Witz das entspricht einer konstaten Bitrate. Ich verwende schon für 720p Material eine durchschnittliche Bitrate von 3500 kbps mit einem maxima von 7000 kbps, für SD 2000 kbps mit einem Maxima von 4000 kbps. Da kann der Encoder dann bei Actionszenen mehr kbps pro Sekunde nutzen, eure Einstellung verhindern dies effektiv. Wenn man sich dann die Originaldatei anschaut mit einem Maxima von über 9000 kbps dann ergibt das einen Sinn. Ausserdem empfiehlt sich für HD Material eine 8x8 Transform Adaptivity zu verwenden die erst ab High Profile @ L4.0 unterstützt wird, welches wiederum von TMPGEnc Video Mastering Works 5 unterstützt wird und eine bessere Komprimierung bietet. Badaboom verwendet dafür im von ihm unterstützten Main Profile eine Matrix von 4x4 welches für SD Material ausreicht aber nicht unbedingt für HD und schon garnicht bei euren niedrigen Bitrates. H.264 ist ein absolut geniales Format da es alle möglichen Geräte abdeckt vom Handy bis zum Bluray Player. Aber man sollte schon mit realen Werten arbeiten und nicht nur mit Traumwerten die man so nicht erzeugen kann. Denn CPU Encoding ist für H.264 ziemlich lahm auch wenn man einen I7 sein eigen nennt, Hardwareencoding ist eine galante Lösung die viele nützen können da sie die benötigte Hardware schon in Ihrem Rechner haben."
Auf die anschließenden Beschönigungen bekräftigte er seine Sichtweise. Dieser kann ich mich anschließen.
Mit Absicht hatte ich zu dieser mir bekannten Abhandlung bei Tomshardware nicht verlinkt, weil sie irreführende Eindrücke vermittelt.

Rein "wissenschaftlich" sind die Darlegungen von Tomshardware mit ihrem Fazit nicht haltbar.

In der Praxis wird für gute und sehr gute Bildqualität mit sehr viel höheren Bitraten gerendert.
Auch bringen zum Beispiel Programme ihre eigenen Codecs mit. Die Voreinstellungen für das Rendern mit den entsprechende ENcodern daraus werden im Programm festgelegt. Sie werden dann auch übernommen und umgesetzt. Quick Sync etwa beschleunigt nur den Prozess des Renderns mit dem gewählten ENcoder für das festgelegte Format (etwa MP4).
Das ist so als würde man jemanden zu einem bestimmten Ziel nicht in eine Auto (CPU) setzen, sondern in ein Flugzeug (GPU). Das ändert nichts am Ziel und nichts an der Person. Die Person kommt mit dem Flugzeug nur schneller an, gewinnt Zeit.

In meinen obigen Beispielen wurde mit 10mbps oder 13mbps gerendert. Für Youtube rendere ich meistens mit 5mbps oder auch 8mbps.

Und dann gibt es in dem Artikel noch eine entblößende Einlassung
tomshardware hat geschrieben: ...Allerdings muss man bedenken, dass wir noch eine Vorabversion von Badaboom 2.0 eingesetzt haben. CUDA hat derweil in MediaEspresso mit Problemen zu kämpfen. Doch auch wenn wir in die Zukunft blicken sind wir nicht davon überzeugt, dass man irgendwann einen wirklichen Vergleich der Hardware wird durchführen können. Es hängt einfach zu viel von den Software-Entwicklern ab. Denn wenn ein vom Menschen verursachter Programmierfehler die Videoausgabe verfälscht, kann die Hardware noch so gut und die Referenzbibliothek noch so robust sein – es hilft nichts.
"...einen wirklichen Vergleich..." hat man also noch nicht vornehmen können!
Und die Abhandlung ist von APRIL 2011; da ist eine Menge längst überholt.
Zuletzt geändert von consulting am Samstag 10. März 2012, 13:08, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von panadavid » Samstag 10. März 2012, 13:06

Hey Manfred,

ich rendere ausschliesslich mit der CPU. Habe ja 6 Kerne beim AMD bzw. 8 (HT) beim Intel. Von daher passt das schon, aber ich werde es trotzdem demnächst mal testen.
Habe es nie getestet, weil einige Kollegen wohl mit der GPU-Qualität nicht zufrieden waren. Ist aber schon etwas her.

Falls jemand nicht weiss, wovon wir reden:

CPU = Prozessor
GPU = Grafikkarte/Grafikprozessor
Digital: EX-Panasonic FZ150, Sony HX9V, Kodak Zx1
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Software: Lightroom 4, Photoshop CS5 Extended + Video: Edius 6, After Effects CS5.5
Hardware: IMac 27", I7 + PC Phenom X6 1100T, 16GB Ram, Win 7 64-Bit

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basaltfreund
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Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von basaltfreund » Samstag 10. März 2012, 14:27

Hallo Manred,
vielen Dank für die Infos. die sind bestimmt für viele interessant!!

Je länger ich darüber nachdenke je mehr tendiere ich zu einem imac i7.
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von consulting » Samstag 10. März 2012, 16:31

basaltfreund hat geschrieben:...
...je mehr tendiere ich zu einem imac i7.
Die beste Art und Weise,
sein Geld zum Fenster hinaus zu werfen.
ATI-Grafik.
(Erst ab Modell für 1.900 Euro auch mit 1GB GDDR5 Arbeitsspeicher.)
Für das Geld gibt es mindestens zwei absolute i7-Highend-Luxus-PCs für Windows 7.
Und für Windows gibt es sogar Freeware für Sachen,
für die es beim Mac nicht einmal Bezahlsoftware gibt.
Auch bist Du für 95% aller PC-Anwender "weg vom Fenster"...
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Lithographin

Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von Lithographin » Samstag 10. März 2012, 16:51

Hallo Consulting !

" ....sein Geld zum Fenster rauswerfen" ist für mich nicht nachvollziehbar.
Technisch magst Du wahrscheinlich alles belegen können.

Ich arbeite zur Zeit mit einem 24" iMac einer Freundin mit Intel Core 2 Duo, 4 GB RAM und einer Grafikkarte NVIDIA GeForce GT 120 256 MB.
Die technischen Daten mögen eine Sache sein, aber ich kann super schnell arbeiten, meine Videoaufnahmen in voller Auflösung importieren und mit dem kostenlosen iMovie bearbeiten.
Was will ich mehr ?

Ich selber arbeite seit 12 Jahren am Apfel und warum ich für 95% aller Anwender weg sein soll ist mir ein Rätsel.
Ich habe noch nie eine Software nicht bekommen nur weil ich derzeit mit Mac arbeite.

Und das bei dem iMac ja ein 27" Bildschirm mit Auflösung von 2560 x 1440 Auflösung dabei ist.
Das sollte man nicht vergessen.

Und alle denen ich empfahl einen Mac zu nehmen haben es nicht bereut ihr Geld zum Fenster rausgeworfen zu haben..........

Allerdings sehe ich ein anderes Problem.
Apple entwickelt sich immer mehr zu Fun-Factory und vergißt so nach und nach seine Wurzeln im Arbeitstier und leistungsfähigen Rechner.
MacPro wird seit ewigen Zeiten nicht mehr aktualisiert.
Bei den MacBook Pro ist schon ewig nicht mehr geschehen.
Die Pro-Programme werden vernachlässigt.

Und das Betriebssystem geht immer mehr in Richtung Fun und Social Network Wahnsinn für die iPhone und iPad Genration die anscheinend mit einem normalen Betriebssystem nicht mehr zurechtzukommen scheinen.
Dafür kommt ein neues iPhone und iPad nach dem anderen auf den Markt.

Das sehe ich persönlich als den größten Nachteil von Apple zur Zeit.
Ich downgrade mein MacBook Pro wieder zurück auf Leopard, also drei Aktualisierungen zurück um wieder eine normal laufende Arbeitsmaschine zu haben.

Cristina

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Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von basaltfreund » Samstag 10. März 2012, 17:59

hhmmm und Tatsache ist doch das alle (ok, fast alle) Profi Bildbearbeier so ein Teil haben....warum?
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Lithographin

Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von Lithographin » Samstag 10. März 2012, 18:05

basaltfreund hat geschrieben:hhmmm und Tatsache ist doch das alle (ok, fast alle) Profi Bildbearbeier so ein Teil haben....warum?
Wird sicher seinen Grund haben.
Au den künstlerischen Hochschulen findet man auch fast nur den Apfel, muß wohl ......... ;)

Meine oben erwähnten Vorbehalte betreffen ja auch nur mich, meine Meinung.
Ich kann mit den neuen Betriebssystemen immer weniger anfangen, ich will nur arbeiten wie die letzten Jahre .

Gruß, Cristina

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Neuer PC - aber zu welchem ZWECK!

Beitrag von consulting » Samstag 10. März 2012, 19:07

basaltfreund hat geschrieben:hhmmm und Tatsache ist doch das alle (ok, fast alle) Profi Bildbearbeier so ein Teil haben....warum?
Frage:
Bist Du "Profi-Bildbarbeiter"?
Bist Du an einer Fakultät für Kommunikations- und Grafik-Design?
Oder... oder... oder...

Ich zum Beispiel bin kein Profi-Rennfahrer und benötige keinen F1-Boliden.
Für meine Zwecke genügt mir ein stinknormaler Honda-Akkord... - zwar
mit allem Pi-Pa-Po und Schadstoffklasse 4. Vor allem aber mit Automatic,
um bequem im Verkehr mitzuschwimmen. Aber ansonsten nur serienmäßig.
Und auf der Strecke beim flotten Mitschwimmen 7,9 - 8,2 l/100km, je
nach Jahreszeit.
HONDA-Accord_025.jpg
HONDA-Accord_025.jpg (55.49 KiB) 6118 mal betrachtet

Service "an fast jeder Straßenecke" in Europa. Bislang nie benötigt.

Toi-toi-toi, bis dann dann, Manfred
Zuletzt geändert von consulting am Samstag 10. März 2012, 19:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von basaltfreund » Samstag 10. März 2012, 19:15

ne, aber ich hab das Geld mir einen mac zu kaufen :-))

Ansonsten stimme ich dir bei.. Ich fahre einen Lupo 3L mit Tiptronic, Dieselverbrauch 3,9- 4,2 l/100km je nach Jahreszeit.
Bild folgt :-))
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Neuer PC - iMAC - Rolls Royce... - oder was?

Beitrag von consulting » Samstag 10. März 2012, 19:27

@ Michael,
dann tun wir doch mal "Butter bei die Fische":
Vor der Jahrtausendwende, als es um Apple miserabel stand,
habe ich einen Berg Apple-Aktien eingekellert. Alle rieten mir
dringend ab, weshalb ich beruhigt war.
Auch die Bank warnte mich...
Viele Jahre später, als Apple "Superstar" geworden war, habe
ich für einen Teil dieser Aktien schon eine Schubkarre voll
Kohle abgreifen können. Dadurch waren im Nachhinein alle
Macs, die ich je hatte, "gratis" (zwei Macs habe ich noch).
Dann habe ich, als unerwartet die Aktien noch deutlich weiter
hochgingen, den Rest abgestoßen.

Mir einen Mac zu leisten, und auch Profiprogramme für richtig
viel Geld zu erwerben, wäre für mich leicht und schmerzlos.
Ich will aber keinen Mac haben.
Warum wohl? - Habe ich keine Ahnung? - Weiß ich nicht, was ich
tun und lassen soll?
Auch geizig bin ich wahrhaftig nicht; das scheidet aus.

Bis dann dann, Manfred
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Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von basaltfreund » Samstag 10. März 2012, 19:39

nAbend Manfred,

das beantwortet aber immer noch nicht die Frage warum fast alle Profis (der ich ja nicht bin, ich kenn aber welche) auf das Teil abfahren.
(.....mal wieder Danke für deine super Beiträge)
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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Lithographin

Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von Lithographin » Samstag 10. März 2012, 19:44

Hallo Michael !

Wenn Du ihn Dir leisten kannst, ihn haben willst, dann steht dem nichts im Wege.
Ein Mac ist ja auch nicht immer erklärbar.

Wenn Du ihn haben willst, dann los. :lol:

Gruß, Cristina

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Re: Neuer PC - aber welchen!

Beitrag von basaltfreund » Samstag 10. März 2012, 19:49

Hallo Christina,
doch doch es soll erklärbar sein...ich will nicht unbedingt einen mac ich will was Gutes und wenn das was windoofs mässiges ist auch gut,
da bin ich ganz offen für Argumente.
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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