Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Hallo,
ich habe den Marumi DHG +3 Achromat und bin damit eigentlich sehr zufrieden. Aber wenn mal im Hintergrund Lichtpunkte auftauchen, dann gefallen mir die seltsamen Siebenecke im Bokeh überhaupt nicht, die stören mich, ich hätte gern ein hübsches und unauffälligeres Kringelbokeh.
Meine jetztigen 3 Dioptrien passen für mich gut, aber ich wäre auch dankbar für eure Erfahrungsberichte und Tipps zu anderen Dioptrienzahlen, vielleicht gönne ich mir zusätzlich zu meinem Dreier auch noch einen anderen Achromat...
Welcher Achromat macht die schönsten und rundesten Kringel?
Liebe Grüße
Corinna
ich habe den Marumi DHG +3 Achromat und bin damit eigentlich sehr zufrieden. Aber wenn mal im Hintergrund Lichtpunkte auftauchen, dann gefallen mir die seltsamen Siebenecke im Bokeh überhaupt nicht, die stören mich, ich hätte gern ein hübsches und unauffälligeres Kringelbokeh.
Meine jetztigen 3 Dioptrien passen für mich gut, aber ich wäre auch dankbar für eure Erfahrungsberichte und Tipps zu anderen Dioptrienzahlen, vielleicht gönne ich mir zusätzlich zu meinem Dreier auch noch einen anderen Achromat...
Welcher Achromat macht die schönsten und rundesten Kringel?
Liebe Grüße
Corinna
________________________________________________________________________________________________
Foto: FZ200, Achromat Marumi DHG +3
Bildbearbeitung: GIMP 2.10 mit Plug-Ins, z.B. Topaz und NIK
Videoschnitt: Magix Video Deluxe 2014 Plus und 2016 Premium
Foto: FZ200, Achromat Marumi DHG +3
Bildbearbeitung: GIMP 2.10 mit Plug-Ins, z.B. Topaz und NIK
Videoschnitt: Magix Video Deluxe 2014 Plus und 2016 Premium
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Die Achromate haben wohl weniger Einfluss auf das Bokeh.
Was Du da siehst sind "Zwiebelringe", dafür ist allein die Obkektivkonstruktion verantwortlich.
Zudem hast Du auch noch reichlich abgeblendet f 7.1, was dem Bokeh auch nicht sonderlich zuträglich ist.
Also mit einem anderen Achromaten wird sich da nichts ändern.
Was Du da siehst sind "Zwiebelringe", dafür ist allein die Obkektivkonstruktion verantwortlich.
Zudem hast Du auch noch reichlich abgeblendet f 7.1, was dem Bokeh auch nicht sonderlich zuträglich ist.
Also mit einem anderen Achromaten wird sich da nichts ändern.
Gruß Binärius aka Jens
Lumix FZ38 || Lumix G81 || Lumix G Vario 12-32mm || Lumix G Vario 45-150mm || Sigma 2.8/30/60mm ||
Kamlan 1.1/50mm MK2 || Olympus 8.0/9mm || Novflexar 5.6/400mm || Raynox-DCR 150
Meine Fotos auf flickr
Lumix FZ38 || Lumix G81 || Lumix G Vario 12-32mm || Lumix G Vario 45-150mm || Sigma 2.8/30/60mm ||
Kamlan 1.1/50mm MK2 || Olympus 8.0/9mm || Novflexar 5.6/400mm || Raynox-DCR 150
Meine Fotos auf flickr
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Richtig, aber man kann schön die 7 Blendenlamellen des Objektivs zählen.
- Christoph O.
- Beiträge: 2659
- Registriert: Dienstag 3. Mai 2016, 07:39
- Wohnort: Kassel
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Ich dachte das mit Achromaten auch der Schärfeebenenbereich kleiner wird und damit dann auch der Hintergrund unschärfer. Ob das dann aber ein schönes Bokeh wird??Die Achromate haben wohl weniger Einfluss auf das Bokeh.
Zusätzlich zur offenen Blende würde ich eine höhere Brennweite mit Achromat empfehlen.
Darf man hier auch Vergleichsbilder einstellen?
Grüße
Christoph
Antworten in Wort und Bild sind immer willkommen!
Sony A7II und einiges an Altglas
Christoph
Antworten in Wort und Bild sind immer willkommen!
Sony A7II und einiges an Altglas
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Auf jeden Fall, die möchte ich wirklich gerne sehen.Christoph O. hat geschrieben:Darf man hier auch Vergleichsbilder einstellen?
Liebe Grüße
Corinna
________________________________________________________________________________________________
Foto: FZ200, Achromat Marumi DHG +3
Bildbearbeitung: GIMP 2.10 mit Plug-Ins, z.B. Topaz und NIK
Videoschnitt: Magix Video Deluxe 2014 Plus und 2016 Premium
Foto: FZ200, Achromat Marumi DHG +3
Bildbearbeitung: GIMP 2.10 mit Plug-Ins, z.B. Topaz und NIK
Videoschnitt: Magix Video Deluxe 2014 Plus und 2016 Premium
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Würdest du auch dann eine offene Blende und hohe Brennweite wählen, wenn du nicht stacken könntest? Die Schärfentiefe soll bei mir normalerweise für ein komplettes Insekt ausreichen, oder wie hier für den gesamten Tautropfen.Christoph O. hat geschrieben:Zusätzlich zur offenen Blende würde ich eine höhere Brennweite mit Achromat empfehlen.
Liebe Grüße
Corinna
________________________________________________________________________________________________
Foto: FZ200, Achromat Marumi DHG +3
Bildbearbeitung: GIMP 2.10 mit Plug-Ins, z.B. Topaz und NIK
Videoschnitt: Magix Video Deluxe 2014 Plus und 2016 Premium
Foto: FZ200, Achromat Marumi DHG +3
Bildbearbeitung: GIMP 2.10 mit Plug-Ins, z.B. Topaz und NIK
Videoschnitt: Magix Video Deluxe 2014 Plus und 2016 Premium
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Den Effekt kennt man auch gut aus der astronomischen Beobachtung, Extrafokal und Intrafokal.
http://www.carl-sagan-sternwarte.de/abb ... fehler.htm
Der Schärfepunkt ist durch den geringen Schärfebereich und Schärfentiefe jenseits von gut und böse, so das sich das Spektrum des Lichts umkehren. Das Licht welches normalerweise möglichst kreisrund auf den Sensor trifft kommt mehrheitlich im inneren des Abbildes an, wärend die Blende verstärkt nach außen auf dem Bild erscheint. Daher auch das deutliche Abbild der Blende auf dem Bild.
Man kann es etwas angenehmer gestalten durch kürzeren oder längeren Abstand zum Objekt der Begierde. Auf dem Bild des TO ist wohl beinahe der schlimmste Punkt getroffen.
Hoffe ich hab das einigermaßen verständlich geschildert. (Bin kein Erklärbär)
Der Link dient auch nur zur Anschauung des Effektes, nicht zur Beurteilung der Qualität des Objektives oder der Nahlinse.
MfG
http://www.carl-sagan-sternwarte.de/abb ... fehler.htm
Der Schärfepunkt ist durch den geringen Schärfebereich und Schärfentiefe jenseits von gut und böse, so das sich das Spektrum des Lichts umkehren. Das Licht welches normalerweise möglichst kreisrund auf den Sensor trifft kommt mehrheitlich im inneren des Abbildes an, wärend die Blende verstärkt nach außen auf dem Bild erscheint. Daher auch das deutliche Abbild der Blende auf dem Bild.
Man kann es etwas angenehmer gestalten durch kürzeren oder längeren Abstand zum Objekt der Begierde. Auf dem Bild des TO ist wohl beinahe der schlimmste Punkt getroffen.
Hoffe ich hab das einigermaßen verständlich geschildert. (Bin kein Erklärbär)
Der Link dient auch nur zur Anschauung des Effektes, nicht zur Beurteilung der Qualität des Objektives oder der Nahlinse.
MfG
- Sennheiser
- Beiträge: 5325
- Registriert: Montag 19. Mai 2014, 19:57
- Wohnort: Remscheid
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Interessantes Thema.
Da das Stacken mit angesprochen wurde zwei Vergleichsaufnahmen dazu.
Das erste Bild ist eine Einzelaufnahme mit der FZ 1000 und dem Achromaten Canon 500 D mit zwei Dioptrien.
Das Bokeh sieht sauber aus, die Schärfentiefe ist natürlich gering.
Beim zweiten Bild, einem Stack aus 121 Aufnahmen, sieht man die Problematik beim Bokeh das es durch das Übereinanderlagern der Aufnahmen und die Größenveränderung durch die Fokusverstellung unruhig und ausgefranzt wird.
Hier gehe ich dann normalerweise her und kopiere das durchgehend scharfe Motiv in den Hintergrund einer Einzelaufnahme. Beide Aufnahmen sind nur nachgeschärft und nicht weiter bearbeitet. Beim Stack müßten noch die Halos entfernt und der Hintergrund entrauscht werden.
Da das Stacken mit angesprochen wurde zwei Vergleichsaufnahmen dazu.
Das erste Bild ist eine Einzelaufnahme mit der FZ 1000 und dem Achromaten Canon 500 D mit zwei Dioptrien.
Das Bokeh sieht sauber aus, die Schärfentiefe ist natürlich gering.
Beim zweiten Bild, einem Stack aus 121 Aufnahmen, sieht man die Problematik beim Bokeh das es durch das Übereinanderlagern der Aufnahmen und die Größenveränderung durch die Fokusverstellung unruhig und ausgefranzt wird.
Hier gehe ich dann normalerweise her und kopiere das durchgehend scharfe Motiv in den Hintergrund einer Einzelaufnahme. Beide Aufnahmen sind nur nachgeschärft und nicht weiter bearbeitet. Beim Stack müßten noch die Halos entfernt und der Hintergrund entrauscht werden.
Gruß Rolf
FZ300 - FZ1000 - Raynox DCR-150 + 250 - Canon 500D - Photoshop - Zerene Stacker - Magix Video deluxe Plus
meine Fotos
FZ300 - FZ1000 - Raynox DCR-150 + 250 - Canon 500D - Photoshop - Zerene Stacker - Magix Video deluxe Plus
meine Fotos
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
also, unbeachtet dessen, worum es Euch gerade hier geht, denn soviel Ahnung habe ich jetzt noch nicht, bin ich hin und weg vom Tropfen und vom Innenleben der Blüte ... und ich wird üben, üben , üben ... sehr schön
lieber Gruß , Ellen
Lumix FZ200, Canon Nahlinse 250 D , Stativ
Lumix FZ200, Canon Nahlinse 250 D , Stativ
- Christoph O.
- Beiträge: 2659
- Registriert: Dienstag 3. Mai 2016, 07:39
- Wohnort: Kassel
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Hallo Leute,
hier mein Versuch. Es gibt kleine Unterschiede. Die Daten kann man in den Exifs sehen.
Alle drei sind unbearbeitete Einzelbilder.
Ohne Achromat
Mit Canon 500D (2 Dioptrin)
Mit Nikon No.6T (3 Dioptrin)
P.S.: Rolf, schöner Vergleich mit Stack und normal Bild.
hier mein Versuch. Es gibt kleine Unterschiede. Die Daten kann man in den Exifs sehen.
Alle drei sind unbearbeitete Einzelbilder.
Ohne Achromat
Mit Canon 500D (2 Dioptrin)
Mit Nikon No.6T (3 Dioptrin)
P.S.: Rolf, schöner Vergleich mit Stack und normal Bild.
Grüße
Christoph
Antworten in Wort und Bild sind immer willkommen!
Sony A7II und einiges an Altglas
Christoph
Antworten in Wort und Bild sind immer willkommen!
Sony A7II und einiges an Altglas
- Sennheiser
- Beiträge: 5325
- Registriert: Montag 19. Mai 2014, 19:57
- Wohnort: Remscheid
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Christoph ich gebe das Kompliment für deine Testbilder zurück.Christoph O. hat geschrieben: ...
P.S.: Rolf, schöner Vergleich mit Stack und normal Bild.
Was ich vergessen hatte zu erwähnen ist der Eindruck das beim Bokeh mit runden Bubbles weniger die Achromaten eine Rolle spielen, als tatsächlich, wie vorher erwähnt, die Art der Objektive eine Rolle spielen.
Ich habe das Motiv nochmal mit der analogen Optik Zuiko 1,2 55 mm an der EOS 600 D bei Offenblende mit dem Achromaten Raynox 150, 4.8 Dioptrien abgelichtet. Absolut gleichmäßig runde Kringel. Würde man für eine höhere Schärfentiefe abblenden, sähe man natürlich auch bei dieser Optik die Blende in den Bubbles.
Gruß Rolf
FZ300 - FZ1000 - Raynox DCR-150 + 250 - Canon 500D - Photoshop - Zerene Stacker - Magix Video deluxe Plus
meine Fotos
FZ300 - FZ1000 - Raynox DCR-150 + 250 - Canon 500D - Photoshop - Zerene Stacker - Magix Video deluxe Plus
meine Fotos
- Der GImperator
- Ehrenmitglied
- Beiträge: 8819
- Registriert: Freitag 22. Juni 2012, 11:28
- Kontaktdaten:
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Interessanter Diskussionsansatz. Aus meiner Sicht aber ebenfalls: da spielt der Achromat sicher keine Rolle. Relevanter sind BW und Motiv(elemente)abstände.
Und ausnahmslos coole Testbeispielfotos.
Corinna, zu deinem "Hauptproblem": Rolf hat ja schonmal den Aspekt "Nachbearbeitung" angestoßen.
Mein erster Weg wäre/erster Gedanke gälte hier auch sicher einer gezielt auf den "Störfaktor" und dessen spezielle Charakteristik gewählten "Reparatur".
Z.B. ganz einfach (anhand Corinnas Bild) den Störbereich lokal weich abwedeln. Könnte hier bereits ausreichen, um keinerlei Wünsche offen zu lassen.
Und ausnahmslos coole Testbeispielfotos.
Corinna, zu deinem "Hauptproblem": Rolf hat ja schonmal den Aspekt "Nachbearbeitung" angestoßen.
Mein erster Weg wäre/erster Gedanke gälte hier auch sicher einer gezielt auf den "Störfaktor" und dessen spezielle Charakteristik gewählten "Reparatur".
Z.B. ganz einfach (anhand Corinnas Bild) den Störbereich lokal weich abwedeln. Könnte hier bereits ausreichen, um keinerlei Wünsche offen zu lassen.
G9_G70_FZ150_Samyang 7.5mm f3.5_Oly m.zuiko 7-14mm f2.8_Oly m.zuiko 12-40mm f2.8_Pana 14-140 f3.5-5.6_Pana 42.5 f1.7_Panaleica 50-200mm f2.8-4
Rollei Fotopro CT-5A, Raynox DCR 150, Lowepro Flipside Trek 350 + Nova 160 + Apex 110, Toblerone 400g-Pack
Rollei Fotopro CT-5A, Raynox DCR 150, Lowepro Flipside Trek 350 + Nova 160 + Apex 110, Toblerone 400g-Pack
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Dankeschön für die vielen guten Erklärungen und Beispiele!
Das erspart mir auf jeden Fall den Aufwand, mir verschiedene Achromaten zum Testen zu besorgen, danke. Ich bleibe also weiterhin bei dem Achromaten, den ich schon habe.
Ja, im Moment ist es für mich wirklich der beste Weg, mir das Bokeh nachher mit Bildbearbeitung meinen Wünschen anzupassen, das denke ich jetzt auch.
Liebe Grüße
Corinna
Das erspart mir auf jeden Fall den Aufwand, mir verschiedene Achromaten zum Testen zu besorgen, danke. Ich bleibe also weiterhin bei dem Achromaten, den ich schon habe.
Ja, im Moment ist es für mich wirklich der beste Weg, mir das Bokeh nachher mit Bildbearbeitung meinen Wünschen anzupassen, das denke ich jetzt auch.
Liebe Grüße
Corinna
________________________________________________________________________________________________
Foto: FZ200, Achromat Marumi DHG +3
Bildbearbeitung: GIMP 2.10 mit Plug-Ins, z.B. Topaz und NIK
Videoschnitt: Magix Video Deluxe 2014 Plus und 2016 Premium
Foto: FZ200, Achromat Marumi DHG +3
Bildbearbeitung: GIMP 2.10 mit Plug-Ins, z.B. Topaz und NIK
Videoschnitt: Magix Video Deluxe 2014 Plus und 2016 Premium
Re: Welcher Achromat macht das schönste Bokeh?
Ja, da hat Gimpi wohl recht.
Mit relativ wenig Aufwand kann man da schon was machen.
Könnte dann so aussehen.
Mit relativ wenig Aufwand kann man da schon was machen.
Könnte dann so aussehen.
Gruß Binärius aka Jens
Lumix FZ38 || Lumix G81 || Lumix G Vario 12-32mm || Lumix G Vario 45-150mm || Sigma 2.8/30/60mm ||
Kamlan 1.1/50mm MK2 || Olympus 8.0/9mm || Novflexar 5.6/400mm || Raynox-DCR 150
Meine Fotos auf flickr
Lumix FZ38 || Lumix G81 || Lumix G Vario 12-32mm || Lumix G Vario 45-150mm || Sigma 2.8/30/60mm ||
Kamlan 1.1/50mm MK2 || Olympus 8.0/9mm || Novflexar 5.6/400mm || Raynox-DCR 150
Meine Fotos auf flickr