Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Hallo zusammen,
als Gelegenheitsfotograf bin ich recht einfach mit einer GX80 und einem PL 1.4/25 ausgestattet. Ich mag im Grunde auch keinen Objektivwechsel, da ich mich dann auch nicht mehr entscheiden kann, wie ich die Szene gestalten möchte.
Nun möchte ich einfach gelegentlich schöne, aber auch knackscharfe / brilliante Fotos machen - von der Natur, von der Familie, vom Alltag.
Früher (in meiner Kindheit vor 30-40 Jahren) waren im Schnitt (Erinnerung) gefühlt alle analogen Fotos mit den alltäglichen KB- und Systemkameras rundum scharf ohne Unschärfe im Hintergrund. Eigentlich möchte ich genau so fotografieren. Die ganze Szene soll scharf sein. Nur jedes 10. Foto würde für mich von einer Unschärfe im Hintergrund / Freistellung einer Person / Tier / Blatt / Baum profitieren.
Mit welcher lichtstarken Linse im Bereich um 1.4 schaffe ich das? Das PanaLeica müsste ich ja extrem weit abdunkeln und verliere dann jegliche Lichtempfindlichkeit.
Was für eine Linse benötige ich da? Ohne Unschärfe um das Motiv (ohne Freistellung) zu erzeugen, mit eben hoher Lichtempfindlichkeit?
Oder wie macht man das?
als Gelegenheitsfotograf bin ich recht einfach mit einer GX80 und einem PL 1.4/25 ausgestattet. Ich mag im Grunde auch keinen Objektivwechsel, da ich mich dann auch nicht mehr entscheiden kann, wie ich die Szene gestalten möchte.
Nun möchte ich einfach gelegentlich schöne, aber auch knackscharfe / brilliante Fotos machen - von der Natur, von der Familie, vom Alltag.
Früher (in meiner Kindheit vor 30-40 Jahren) waren im Schnitt (Erinnerung) gefühlt alle analogen Fotos mit den alltäglichen KB- und Systemkameras rundum scharf ohne Unschärfe im Hintergrund. Eigentlich möchte ich genau so fotografieren. Die ganze Szene soll scharf sein. Nur jedes 10. Foto würde für mich von einer Unschärfe im Hintergrund / Freistellung einer Person / Tier / Blatt / Baum profitieren.
Mit welcher lichtstarken Linse im Bereich um 1.4 schaffe ich das? Das PanaLeica müsste ich ja extrem weit abdunkeln und verliere dann jegliche Lichtempfindlichkeit.
Was für eine Linse benötige ich da? Ohne Unschärfe um das Motiv (ohne Freistellung) zu erzeugen, mit eben hoher Lichtempfindlichkeit?
Oder wie macht man das?
Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Das geht so nicht, das ist Physik. Die Schärfentiefe (der Tiefenbereich der als "hinreichend scharf" angesehen wird) ist bei gegebener Brennweite und Sensorgröße von der Blende abhängig. Das heißt, lichtstark (offene Blende) und großer Schärfenbereich schließt sich gegenseitig aus.
Hier trügt Dich womöglich Deine Erinnerung. Selbst, wenn Du damals ein lichtschwächeres Kitobjektiv mit einer Offenblende im Bereich von 5,6 hattest, entspricht das von der Schärfentiefe her einer 2,8er Blende bei mFT.
Hier trügt Dich womöglich Deine Erinnerung. Selbst, wenn Du damals ein lichtschwächeres Kitobjektiv mit einer Offenblende im Bereich von 5,6 hattest, entspricht das von der Schärfentiefe her einer 2,8er Blende bei mFT.
Zuletzt geändert von mbf am Dienstag 15. September 2020, 09:45, insgesamt 1-mal geändert.
Grüße, Matthias
Panasonic G9, 7-14/4, 12-35/2.8, 35-100/2.8, 100-300/4-5.6, Olympus 17/1.8, 60/2.8, Walimex 7.5/3.5 und zuviel Kram drumrum.
Mein flickr dient im Wesentlichen nur der Bildablage.
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Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Da hast Du schlicht die falsche Kamera gewählt.
Für dein Vorhaben wäre eine Bridge mit kleinem Sensor z.B. die FZ300 von Vorteil.
Das lichtstarke Panaleica 1.4/25mm schaffen sich die Leute an um freigestellte d.h. Aufnahmen mit sehr unscharfen Hintergrund zu erhalten.
Natürlich auch um bei schlechten Lichtverhältnissen immer noch hochwertige Aufnahmen zu bekommen.
Viel Schärfentiefe erhält man nur mit einem kleinen Sensor und einer relativ kurzen Brennweite.
Dir könnte sogar ein gutes Handy reichen.
Für dein Vorhaben wäre eine Bridge mit kleinem Sensor z.B. die FZ300 von Vorteil.
Das lichtstarke Panaleica 1.4/25mm schaffen sich die Leute an um freigestellte d.h. Aufnahmen mit sehr unscharfen Hintergrund zu erhalten.
Natürlich auch um bei schlechten Lichtverhältnissen immer noch hochwertige Aufnahmen zu bekommen.
Viel Schärfentiefe erhält man nur mit einem kleinen Sensor und einer relativ kurzen Brennweite.
Dir könnte sogar ein gutes Handy reichen.
Gruß Binärius aka Jens
Lumix FZ38 || Lumix G81 || Lumix G Vario 12-32mm || Lumix G Vario 45-150mm || Sigma 2.8/30/60mm ||
Kamlan 1.1/50mm MK2 || Olympus 8.0/9mm || Novflexar 5.6/400mm || Raynox-DCR 150
Meine Fotos auf flickr
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Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Und um mit mFT möglichst einfach und möglichst hohe Schärfentiefe zu erreichen brauchst du sehr kurze Brennweiten.
Das 8-18er z.B.
Das hat Offenblende f2.8-4 und ist damit "relativ lichtstark.
Dank höher Linsenvergütung von Pro-Objektiven (und aus RAW entwickelten Fotos, da holst du eben einfach noch etwas mehr Dynamik/Gesamtquali-Anleitung raus) gelingen dann auf diesem Wege die "besten" durchgehend scharfen Bilder.... mit den Komprmüssen, die eine weit- oder besonders ultraweite Bildwinkeldarstellung so mit sich bringt
Das 8-18er z.B.
Das hat Offenblende f2.8-4 und ist damit "relativ lichtstark.
Dank höher Linsenvergütung von Pro-Objektiven (und aus RAW entwickelten Fotos, da holst du eben einfach noch etwas mehr Dynamik/Gesamtquali-Anleitung raus) gelingen dann auf diesem Wege die "besten" durchgehend scharfen Bilder.... mit den Komprmüssen, die eine weit- oder besonders ultraweite Bildwinkeldarstellung so mit sich bringt
G9_G70_FZ150_Samyang 7.5mm f3.5_Oly m.zuiko 7-14mm f2.8_Oly m.zuiko 12-40mm f2.8_Pana 14-140 f3.5-5.6_Pana 42.5 f1.7_Panaleica 50-200mm f2.8-4
Rollei Fotopro CT-5A, Raynox DCR 150, Lowepro Flipside Trek 350 + Nova 160 + Apex 110, Toblerone 400g-Pack
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Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Stichwort Hyperfokaldistanz:
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Bei 25mm MFT bei praxisnahen F4 muss man auf 10m fokussieren, daß alles scharf wird.
Früher und gefühlt... Keine Ahnung was da am Start war. Bei KB und 35mm bei F8 sind es auch schon wieder 5m, dass alles bis unendlich scharf ist...
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Bei 25mm MFT bei praxisnahen F4 muss man auf 10m fokussieren, daß alles scharf wird.
Früher und gefühlt... Keine Ahnung was da am Start war. Bei KB und 35mm bei F8 sind es auch schon wieder 5m, dass alles bis unendlich scharf ist...
Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Ein WW hilft nicht viel, wenn man mit dem KB-Äquivalent von 50 mm fotografieren möchte... Ich gehe schon davon aus, dass die Brennweite bewusst gewählt wurde.
Beim Schritt zum kleineren Sensor ist dann auch der Nachteil, dass diese Sensoren bei höheren Empfindlichkeiten stärker rauschen. Irgendwas ist immer. Dann lieber beim größeren Sensor bleiben und etwas Abblenden. Offenblende kann man ja immer Mal wieder nutzen.
Beim Schritt zum kleineren Sensor ist dann auch der Nachteil, dass diese Sensoren bei höheren Empfindlichkeiten stärker rauschen. Irgendwas ist immer. Dann lieber beim größeren Sensor bleiben und etwas Abblenden. Offenblende kann man ja immer Mal wieder nutzen.
Grüße, Matthias
Panasonic G9, 7-14/4, 12-35/2.8, 35-100/2.8, 100-300/4-5.6, Olympus 17/1.8, 60/2.8, Walimex 7.5/3.5 und zuviel Kram drumrum.
Mein flickr dient im Wesentlichen nur der Bildablage.
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Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Danke an alle, sehr informativ
Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Nein, ich habe damals nicht selbst fotografiert, ich erinnere mich nur an über gebliebene Fotos (ohne besondere Unschärfe) und alltägliche KB Kameras, die ich als Kind irgendwo mal in der Hand hatte. Wahrscheinlich waren die Lichtverhältnisse tatsächlich schlechter, als gedacht, denn KB / F8 / ab 5 Meter alles scharf - so könnte es gewesen sein
Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Ich bin kein Experte, aber ich meine hier gelesen zu haben, dass bei Offen-Blende (kleine Blendenzahl) der Hintergrund unscharf ist.
Und je weiter man die Blende schließt (große Blendenzahl), um so schärfer wird das Foto.
Die gezeigten Fotos habe ich mit dem Pana Leica 25 mm, Lumix 25 mm und dem Oly 25 mm gemacht, weil ich die Objektive testen wollte.
Behalten habe ich das Lumix 25 mm f1.7
Gruß Monika
Und je weiter man die Blende schließt (große Blendenzahl), um so schärfer wird das Foto.
Die gezeigten Fotos habe ich mit dem Pana Leica 25 mm, Lumix 25 mm und dem Oly 25 mm gemacht, weil ich die Objektive testen wollte.
Behalten habe ich das Lumix 25 mm f1.7
Gruß Monika
Lumix TZ-202,Lumix FZ 1000 II, Lumix-G9,diverse Objektive
https://www.durch-den-sucher-gesehen.de/
https://www.flickr.com/photos/132739363@N04
https://www.durch-den-sucher-gesehen.de/
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Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Nein, das kann man so nicht sagen. Die Blende bestimmt (in Verbindung mit ein paar anderen Parametern) den Tiefenbereich der Schärfe -wie weit sich der Schärfebereich in der Tiefe erstreckt. Unscharf kann auch der Vordergrund sein...
Beispiele https://dofsimulator.net/en/
Beispiele https://dofsimulator.net/en/
Grüße, Matthias
Panasonic G9, 7-14/4, 12-35/2.8, 35-100/2.8, 100-300/4-5.6, Olympus 17/1.8, 60/2.8, Walimex 7.5/3.5 und zuviel Kram drumrum.
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Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Im Vergleich mit früher bist Du bestens ausgerüstet.
Du kannst Dein Objektiv problemlos bis Blende 5,6 abblenden und hast dann alles scharf auf dem Familienfoto. Porträtfotos mit dem Gesicht in der Nähe oder mit Tele aufgenommen hatten schon früher unscharfen Hintergrund, das war auch gewollt.
Beim Abblenden machst Du nicht alles dunkel, weil Du mit den ISO bis 1600 oder 3200 hochgehen kannst, ohne durch Rauschen unbrauchbare Bilder zu bekommen.
Also stell' die Blende bei Modus A auf 5,6, die ISO-Automatik ein und lege los, dann bekommst Du schöne Familienfotos.
Horst
Du kannst Dein Objektiv problemlos bis Blende 5,6 abblenden und hast dann alles scharf auf dem Familienfoto. Porträtfotos mit dem Gesicht in der Nähe oder mit Tele aufgenommen hatten schon früher unscharfen Hintergrund, das war auch gewollt.
Beim Abblenden machst Du nicht alles dunkel, weil Du mit den ISO bis 1600 oder 3200 hochgehen kannst, ohne durch Rauschen unbrauchbare Bilder zu bekommen.
Also stell' die Blende bei Modus A auf 5,6, die ISO-Automatik ein und lege los, dann bekommst Du schöne Familienfotos.
Horst
Handliche Kameras
- mikesch0815
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- Beiträge: 9054
- Registriert: Freitag 2. Dezember 2011, 23:29
- Wohnort: Schotten
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Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Der Vollständigkeit halber sollte man aber auch erwähnen, das ab Blende 11 bei mFT Beugungsunschärfen auftreten können. Das Credo von Anselms f/64 geht hier definitiv nicht.
so weit
Maico
so weit
Maico
S5II, GX8, EM-10II(IRmod) und viel Glas - also viel Spaß!
Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Der hatte auch geringfügig größere "Sensoren", so dass das da wieder passte.
Grüße, Matthias
Panasonic G9, 7-14/4, 12-35/2.8, 35-100/2.8, 100-300/4-5.6, Olympus 17/1.8, 60/2.8, Walimex 7.5/3.5 und zuviel Kram drumrum.
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Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
+1mikesch0815 hat geschrieben: ↑Dienstag 15. September 2020, 17:16...Das Credo von Anselms f/64 geht hier definitiv nicht...
Gruß Binärius aka Jens
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Re: Objektiv ohne Unschärfe (Freistellung)
Stichwort ist der Kompromiss der förderlichen Blendemikesch0815 hat geschrieben: ↑Dienstag 15. September 2020, 17:16Der Vollständigkeit halber sollte man aber auch erwähnen, das ab Blende 11 bei mFT Beugungsunschärfen auftreten können. Das Credo von Anselms f/64 geht hier definitiv nicht.
so weit
Maico
https://de.wikipedia.org/wiki/Kritische_Blende
Bei MFT reichen da Blendenzahlen zwischen F4 bis F6