Videofunktionen für Fotografie

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Hallo zusammen,

da ich zunehmend immer mehr Videofunktionen für Fotografie benutze (hier: Lumix G9m2 - das folgende müsste aber auch für alle anderen Kameras mit DRBoost nützlich sein wie GH7, S1ii), fällt mir immer mehr auf, wie unnötig kompliziert die Kamera für solche Zwecke programiert ist. Daher habe ich mittlerweile eine Liste von Wünschen zum Thema Videofunktionen, welche für Fotos besser nutzbar gemacht werden sollten:

• 1. Pre-Capture mit Video: Wie in den SH modes sollte bis zu 1 s bei halbgedrücktem Auslöser im Buffer sein und bei vollständigem Druck in die Datei geschrieben werden.
  
  Vorteile: z.B. Abflug des Vogels erwischen, aber eben mit der guten DRBoost Qualität im Videoformat und nicht nur ohne DRBoost wie bei SH Mode. Weiterer Vorteil: Flexibel 30 fps, 60 fps oder 120 fps und unterschiedliche Formate wie ProRes, BRAW, ProResRAW nutzbar, alles in 1 Datei, weniger Speicherbedarf und sehr bequem/schnell später im Video zu betrachten und viel einfacher/besser zu bearbeiten als RAW Foto

• 2. Videoaufnahme nur solange Auslöser gedrückt ist - also Start mit dem Druck auf Auslöser und Ende beim Loslassen. Vorteile: Gleiches Verhalten wie bei SH Mode und weniger Verwackeln im Film/der Fotoserie, weil der zweite Druck entfällt

• 3. Bracketing-Funktionen mit Video.
  • Fokus bracketing für einfache Videostacks (Fokusübergang erfordert komplexe eigene Berechnung und jedesmal (z.B. nach Zoom) neue und recht umständliche Programierung - das verhindert oft Einsatz bei schneller Action in der Natur)
  • Belichtungszeit-Bracketing (für schnelle HDR aufnahmen - mit 30 fps open gate können innerhalb 1/10s (aus der Hand machbar) 3 Bilder mit 1/100 s und 1/300 und 1/1000 s aufgenommen und in Post für HDR ohne/mit wenig Bewegungsartefakte (alles innerhalb 1/10s)) überlagert werden.
  • Blenden/Iso-Kombi-Bracketing: Jeweils 1 Bild mit z.B. f/5 ISO100 und 1 Bild f/10 ISO 400 und 1 Bild f/20 ISO 1600, welche man in Post zusammen fummeln kann: Ermöglicht Subjekt ohne Beugung und relativ ziemlich detailierten Hintergrund - schnell und daher wenig Bewegungsartefakte

• 4. Waveform statt Histogram auch für Fotos - dann muss man sich nicht immer umgewöhnen

• 5. Fotos auch in Videoformat als Einzelbild speicherbar, vor allem BRAW oder ProResRAW wäre schön - somit wäre für Einzelfotos der gleiche Workflow und die gleiche Bildqualität wie in Video möglich

• 6. ProResRAW auch in "fotozentrischen Kameras" wie der G9m2 mit SSD auf USB und mit Limitierung auf Videos von wenigen Sekunden (was der interne Buffer eben ermöglicht) auch auf SD-Karte - das reicht für fast alle oben genannten Wünsche auch ganz ohne Rig/Gebamsel an der Kamera und gleichzeitig gleiche Qualität/Flexibilität wie Foto-RAW

• 7. Alles oben noch mal aber mit SH Mode: Zwar ohne DRBoost aber dafür mit halbem rolling shutter, daher gelegentlich besser für schnelle Action jenseits ISO 800 (Foto-ISO) geeignet. Vorzugsweise auch als ProResRAW und nicht nur Foto-Raw speicherbar

Wenn ihr für einen der Punkte eine gut praktikable Lösung z.B. in der G9m2 kennt, dann wäre ich für Infos dankbar - vielleicht wäre dann der eine oder andere Punkt weniger dringlich. Umgekehrt gibt es wahrscheinlich noch einige weitere Videofunktionen, die man auch gut für Fotos benutzen kann, was mir noch nicht in den Sinn gekommen ist.

Ich bin gespannt auf eure Kommentare und Ergänzungen. Viele Grüße,
Jens

[BodoH]

Hallo Jens,
da hast dir eine Menge Gedanken und viel Arbeit gemacht. Auch die benutzte Formatierung unterstützt deine Kompetenz zum Thema Video.
Für mich sind das im Grunde genommen "spanische Dörfer".

Gehe ich recht in der Annahme, dass diese Videoverbesserungen vielleicht eine u.U. bessere Möglichkeit bietet als die Serienfunktion bei Fotos.

[BerndP]

Spannende Frage!

Ich habe das Thema Video bisher immer ausgespart (zu viel Speicherverbrauch etc ...).
Aber eine (neue) Videofunktion schlau zum Fotografieren zu benutzen (ging ja auch bisher schon - irgendwie) macht mich neugierig

[MehrLicht!]

Gehe ich recht in der Annahme, dass diese Videoverbesserungen vielleicht eine u.U. bessere Möglichkeit bietet als die Serienfunktion bei Fotos.

Hallo BodoH,
Danke für die Blumen. Ich nutze die G9ii nun seit 2 Jahren viel für Video und Foto und da haben sich diese Wünsche angesammelt. Teils habe ich die auch schon mal hier und bei Panasonic vorgebracht, vielleicht wirkt es ja dieses mal in der Zusammenstellung.

Ich finde die Videofunktionen schon jetzt aus den oben genannten Gründen besser als jpg oder rw2 bzw. manche Anwendungen werden so überhaupt erst praktikabel mit einer Lumix. Wenn auch Foto mit den Videofunktionen ginge, dann würde eine Software für beides reichen und das wäre in der Benutzung einfacher und außerdem eventuell auch preiswerter. Schließlich spart es Speicherplatz und Umstände, wenn die ganze Serie jeweils in einer Datei ist und die EBV ist auch besser, finde ich (letzteres ist natürlich immer Gewöhnungs-/Ansichtssache) und eben der Vorteil von DRBoost bis 60Bilder/Sekunde - den empfinde ich als sehr wertvoll für die Farben/Bildqualität.

Viele Grüße,
Jens

[Jock-l]

Gibt es denn Kameras anderer Hersteller, die die von Dir genannten Aspekte aufweisen ?

(Wenn Panasonic diese nicht implementierte, muß es Gründe geben.)

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Gibt es denn Kameras anderer Hersteller, die die von Dir genannten Aspekte aufweisen ?

(Wenn Panasonic diese nicht implementierte, muß es Gründe geben.)

Ja, teils: Canon R5ii mit 1s Pre-Capture Video, OM System mit schnellem focus bracketing aus der Hand (da ohne video natürlich, aber wesentlich bequemer als video focus transition bei Lumix, was bei Lumix ja wegen des notorisch langsamen bracketings notwendig ist), Apple iPhone, wo jedes HDR-Foto quasi aus einem Video kommt oder mit einem kurzen Video in Kontext gebracht wird, Nikon sogar mit 2 verschiedenen VideoRAW in der Kamera und ProResRAW hat jetzt das Potential ein neuer Standard zu werden, seit es sogar in DR unterstützt wird. Das fällt mir auf die Schnelle ein - aber jetzt bitte nicht wieder: Dann kauf' Dir doch eine Canon/OM System/Nikon... ich wünsche mir das doch für die MFT-Lumix - wohl wissend, dass solche Wünsche nur sehr selten erfüllt werden.

Ich glaube die Idee, dass die Unterscheidung zwischen Dateien mit Einzelbild und solchen mit mehreren Bildern seit Ende des Spiegels und vor allem für die Darstellung auf Displays/im Internet prinzipiell grundlos ist, ist noch neu. Panasonic braucht da vielleicht einen Schubs mit diesem Wunsch, denn die müssen das Konzept Hybridkamera (Kombi Foto und Video) ja nicht den "großen 3" überlassen.

Und übrigens: Wenn jeder Kamerahersteller nur implementierte, was andere auch schon machen, dann gäbe es ja nie was Neues. "Die anderen machen das auch nicht" ist doch gerade ein wichtiger Grund, genau das doch zu tun: Endlich kann man mal vorne sein, denn da gehört man doch nun mal hin

[Jock-l]

... ich bleibe konservativ- es muß Gründe geben wenn Panasonic nicht vornweg rennt.
Vielleicht waren Ingenieure soweit, das Management pfiff zurück weil Werbeabteilung mauerte "wir brauchen auch später noch Lockstoff, um neue Gerätegenerationen zu verkaufen"...

Hier Wünsche zu äußern, das mag vielleicht klappen daß es Richtung Japan geht, aber Reaktionen hat wohl noch Niemand hier erlebt. Vielleicht hilft ankleben/ Antackern auf anderen Plattformen ? Europas Stellung nimmt ab...

[MehrLicht!]

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Hier Wünsche zu äußern, das mag vielleicht klappen daß es Richtung Japan geht, aber Reaktionen hat wohl noch Niemand hier erlebt.

Ich denke natürlich nicht, dass ich irgendwie Einfluss auf einen der Hersteller ausüben kann. Aber ich kann die Hoffnung haben, hier vielleicht jemanden mit ähnlichen Interessen zum Erfahrungsaustausch zu finden. Für meine Wünsche rechtfertigen möchte ich mich lieber nicht.

[Jock-l]

Das ist richtig
Hast Du parallel einen Blick ins DSLR-Forum oder systemkamera-forum, da gibt es weitere Anwender die vielleicht stärkeren Bezug zu Video haben. Hier geht das techn. Thema evtl. eher unter...

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Hier geht das techn. Thema evtl. eher unter...

Danke für den Augenöffner. Das ist mir bisher nicht klar geworden. Aber ja, Du hast wohl Recht damit. Schade.

[mbf]

• 3. Bracketing-Funktionen mit Video.
  • Fokus bracketing für einfache Videostacks (Fokusübergang erfordert komplexe eigene Berechnung und jedesmal (z.B. nach Zoom) neue und recht umständliche Programierung - das verhindert oft Einsatz bei schneller Action in der Natur)

Kann die G9II das Fokus Bracketing mit Video nicht mehr? Die G9 konnte es, hieß "Post Fokus" und man kann ein Video aufnehmen lassen, dass unterschiedliche Fokusebenen enthält. Ich formuliere es mal so vorsichtig, denn es sieht so aus, dass die Kamera das Bild fokuspunktorientiert abfährt und darüber scharfe Bereiche identifiziert.

Meine Präzisierung zu dieser Funktion: die Kamera sollte analog zur Fokusbracketingfunktion (der mit Bildern statt Video) einfach nur den Fokusbereich von einem Startpunkt aus durchfahren und nicht irgendwie die Fokuspunkte abradeln. Das hat bei mir in einigen Versuchen dazu geführt, dass immer wieder Ebenen fehlten, so dass eine Verrechnung unbrauchbar wurde. Damit war die Funktion für mich erledigt - was ich sehe bedauere, da die Bildrate manchmal schon sehr sinnvoll wäre. Mit der optimierten Funktion kann die Kamera dann so lange laufen, wie man den Auslöser drückt oder es ließe sich ein Start- und ein Endpunkt definieren. Auch sollte man eine Schrittweite festlegen können.

Gerne darf Focus Bracketing auch auf die SH-Modi zugreifen... limitierte Bilder, klar, aber für lebende Tiere... wow.

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• 3. Bracketing-Funktionen mit Video.
  • Fokus bracketing für einfache Videostacks (Fokusübergang erfordert komplexe eigene Berechnung und jedesmal (z.B. nach Zoom) neue und recht umständliche Programierung - das verhindert oft Einsatz bei schneller Action in der Natur)

Kann die G9II das Fokus Bracketing mit Video nicht mehr? Die G9 konnte es, hieß "Post Fokus" und man kann ein Video aufnehmen lassen, dass unterschiedliche Fokusebenen enthält. Ich formuliere es mal so vorsichtig, denn es sieht so aus, dass die Kamera das Bild fokuspunktorientiert abfährt und darüber scharfe Bereiche identifiziert.

Bei der G9ii gibt es kein Postfokus mehr statt dessen der von mir oben genannte Fokusübergang - finde ich auch viel besser, weil es eben auch mit VideoRAW geht. Aber das ist halt kompliziert in der Benutzung und nur sehr wenige benutzen das seit Jahren regelmäßig für Makro Fotos (nach meiner Zählung: Nur Stefan von Traumflieger und ich). Einige haben es probiert (im Systemkameraforum) und dann bleiben lassen wegen unpraktisch im Feld. Daher der Wunsch 3: Macht das so einfach wie Fokus bracketing, dann kann das jeder. Und (letzter Wunsch) dann auch für SH Mode wegen kleinerer rolling shutter auf Kosten von dann kein DRBoost.

[mbf]

OK. Eine schlichte Implementierung statt Spielereien. Irgendwie back to the roots... es geht eher darum, Features rauszuwerfen statt einzubauen. Panasonic, das schafft Ihr!

Ansonsten dürftest Du dann noch der einzige Verbliebene sein, der dieser Technik treu ist...

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Ansonsten dürftest Du dann noch der einzige Verbliebene sein, der dieser Technik treu ist...

Du meinst also auch wie Jürgen oben, dass die technisch Interessierten LUMIX/das lumix-forum verlassen haben? Ich weiß, dass mancher Programmierer zu Nikon ging und andere zu Canon und teils auch zu OM System. Soweit bin ich aber noch nicht, denn aktuell wäre das für mich eher Rückschritt gegenüber der G9ii. Technisch zumindest, von der Bedienung her natürlich im Gegenteil.

[mbf]

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Ich bezog mich darauf:

(nach meiner Zählung: Nur Stefan von Traumflieger und ich).

Aber wenns so unpraktisch in der Bedienung ist, wundert es nicht, dass es nicht genutzt wird. Was ja schade um eine an sich tolle Funktion ist.