Grundsätzliche Frage/Diskussion zum Thema Iso-Werte

[partisan]

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Hallo,

Irgendwie stehe ich seit graumer Zeit auf dem Schlauch, was die Basis-Isowerte aktueller Kameras angeht.

Ich möchte jetzt nicht den Zusammenhang von Iso und LV (LIchtwert) erklärt bekommen. Der ist mir nämlich klar


Problem/Frage:

(Meine bisherigen digitalen Kameras hatten als Basis-Isowert Iso 100. Die neueren Modelle fangen aber oft erst bei iso 200 an)

-Iso ist eine Norm, das ist mir klar. Dennoch produziert der Sensor einer G2 bei 100 Iso zum Beispiel ein anderes Rauschen als der Sensor einer Canon bei 100 Iso.
Was ist hier also genormt?

- Warum kann eine Kamera als Basis-iso denn nicht einfach weiterhin mit Iso 100 beginnen? (dann ließe es sich doch viel "komfortabler" manuell belichten/rechnen...)

- Wenn ich eine Kamera bei 200 Iso beginnen lasse, bedeutet dieses eben, dass ich auch kürzere Verschlusszeiten benötige (man sieht das ja z.B. umgesetzt an der GX7)

- Wenn ich den Iso-Bereich künstlich an der GX7 erweitere (auf 125 iso) dürfte das nur denselben Effekt für das RAW haben, als würde ich die Kamera bei iso 200 um 0,75
Blenden überbelichten, und keinen anderen Effekt haben, was das Rauschen betrifft ! (oder ich habe hier etwas überhaupt nicht begriffen )

- Available hat mir mal versucht das zu erklären und ich habe es einfach nicht verstanden.
Zudem hat er prognostiziert, dass zukünftige Kameragenerationen mit einem immer höheren Isowert beginnen werden. Diese Entwicklung ist ja auch sichtbar! Aber es
erklärt sich mir alles leider nicht

Ich stehe hier wohl wirklich auf dem Schlauch

Lieben Gruß **** mat

[Lenno]

ISO 100 oder 200 oder was auch immer ist doch nur ein Wert, eigentlich völlig egal.

Wichtig ist zu wissen das ein doppelter oder halbierter ISO Wert der Verlust oder Gewinn einer ganzen Blende mit sich bringt.

Wenn zukünftig die Kameras also bei ISO 200 anfangen, weil die Sensoren technisch so ausgefeilt sind das sie dabei trotzdem noch
ein ähnlich, wenn nicht gar gleiches Rauschverhalten an den Tag legen wie ein einstmals Sensor der mit ISO 100 begann, dann ist das doch
vorteilhaft, denn du hast eine ganze Blende zugewinn an Licht, also die doppelte Lichtmenge. Sprich du kannst nun statt z.B. mit 1/60sec. nun
mit 1/125sec. belichten. Das ist doch Super! Weniger Verwacklungsgefahr. (oder für die Objektiventwickler, sie müssen nicht mehr so Lichtstarke
Objektive bauen, das heißt man kann kostengünstiger Objektive herstellen.)

Selbst wenn irgendwann mal die Kameras mit ISO 400 anfangen, und trotzdem das Rauschverhalten eines alten Sensors haben der damals mit
ISO 100 anfing, ändert sich nichts an dieser Formel.

[partisan]

ISO 100 oder 200 oder was auch immer ist doch nur ein Wert, eigentlich völlig egal.

- Das wollte ich ja sagen, nur mit anderen Worten...

Wichtig ist zu wissen das ein doppelter oder halbierter ISO Wert der Verlust oder Gewinn einer ganzen Blende mit sich bringt.

- Das ist mir sehr wohl klar

-

Wenn zukünftig die Kameras also bei ISO 200 anfangen, weil die Sensoren technisch so ausgefeilt sind das sie dabei trotzdem noch
ein ähnlich, wenn nicht gar gleiches Rauschverhalten an den Tag legen wie ein einstmals Sensor der mit ISO 100 begann, dann ist das doch
vorteilhaft, denn du hast eine ganze Blende zugewinn an Licht, also die doppelte Lichtmenge.

Das verstehe ich schon wieder nicht. Oo

- Wenn ich bei iso 100 beginne und ende dann irgendwo im hohen Iso bei sagen wir mal 1600, habe ich, je nach Objektiv, mal angenommen 10 Blenden Spiel.
- Wenn ich bei Iso 200 beginne und kann dafür noch iso 3200 benutzen, habe ich mal angenommen, auch eben nur diese 10 Blenden Spielraum!

Himmel: ich begreife das wirklich nicht ---

[Janer]

(Meine bisherigen digitalen Kameras hatten als Basis-Isowert Iso 100. Die neueren Modelle fangen aber oft erst bei iso 200 an)

-Iso ist eine Norm, das ist mir klar. Dennoch produziert der Sensor einer G2 bei 100 Iso zum Beispiel ein anderes Rauschen als der Sensor einer Canon bei 100 Iso.

Ich bin technisch auch nicht so bewandert, ISO ist die Empfindlichkeit und hat ja mit dem Rauschen im eigentlichen Sinne nichts zu tun!
Entweder ein Sensor ist rauschärmer bei ISO 100 als der andere, oder eben nicht, vielleicht ist er eben aber auch bei ISO200 Besser, daran kann man dann halt sehen welcher Hersteller seine Hausaufgaben gemacht hat.

Gruß Jan

[partisan]

Ich habe versucht das hier zu begreifen, aber auch das gelingt mir nicht

http://answers.yahoo.com/question/index ... 835AAVvspH" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lenno]

Du darfst nicht das Rauschverhalten auf die ISO festlegen.

Die ISO legt lediglich fest, wieviel eine bestimmte Menge Licht, in kombination mit der eingestellten Blende und Zeit auf den Sensor / bzw. damals Film trifft.
Nichts anderes.

Das der Sensor, genau wie der Film bei erhöhung der ISO ein anderes (größeres) Rauschverhalten (Körnigkeit) zeigt, ist klar.

Nur anders als beim Film, wo quasie das Filmkorn bzw. die Größe des Filmkorns ausschlaggebend für das Rauschen oder besser gesagt für die Körnigkeit gesorgt hat,
ist beim Sensor eben die Signalverarbeitung ausschlaggebend für das Rauschen. Und eben diese Signalverarbeitungen werden sich in Zukunft verbessern.
Damit wird es möglich werden, mit einer anderen ISO Zahl eine Kamera beginnen zu lassen, als es jetzt noch im Moment ist.

Wenn die Kamera also dann mit angenommen ISO 400 beginnt, wird sie insgesamt auch noch weit höhere ISO's anbieten als es sie im Moment gibt. 50000 ISO, 100 000 ISO usw.

Aber das ist Zukunftsmusik, wir werden sehen, wie sich das entwickelt.

[partisan]

Ok Lenno/ Janer, habe im Eifer ganz vergessen, mich für eure Bemühungen zu bedanken

Die ISO legt lediglich fest, wieviel eine bestimmte Menge Licht, in kombination mit der eingestellten Blende und Zeit auf den Sensor / bzw. damals Film trifft.
Nichts anderes.

Wenn ich mein 45mm oly mit Offenblende an die G2 schraube, die auf 100 iso steht (base-iso), sollte doch genauso viel Licht auf den Sensor treffen, wie bei meinem 45 mm oly mit Offenblende an einer Gx7 mit 200 base-iso? Beide Kameras sagen wir auf 1/125 sec..

Oder liegt hier etwa mein (sicherlich dummer) Denkfehler??

Oweh

Edit: Natürlich ist das eigentlich eine überflüssige Diskussion=> Die grundsätzlichen Zusammenhänge der Belichtung sind mir doch klar und ich kann sie ja anwenden.
Dennoch wurmt es mich, dass ich es einfach nicht durchdringe.

[Lenno]

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Die Rechnung geht leider nicht auf.

Denn der Sensor der G2 ist mit eingestelltem ISO 100 in diesem Moment nur halb so lichtempfindlich als der Sensor der GX7
oder jede anderen digitalen MFT Lumix-Kamera mit ISO 200.

Deßhalb das standardisierte ISO.

aber wenn du die G2 nun auch auf ISO 200 stellst, dann werden bei beiden Kameras mit gleichem Objektiv und gleicher Blende die gleichen Belichtungszeiten rauskommen.

[Janer]

Wenn ich mein 45mm oly mit Offenblende an die G2 schraube, die auf 100 iso steht (base-iso), sollte doch genauso viel Licht auf den Sensor treffen, wie bei meinem 45 mm oly mit Offenblende an einer Gx7 mit 200 base-iso? Beide Kameras sagen wir auf 1/125 sec..

Eben nicht, die Verschlusszeit der GX7 ist dann länger bei eingestellter ISO 200!

Gruß Jan

P.S. Der David war da schneller....

[partisan]

Hmm so langsam nähere ich mich der Antwort vielleicht:

Das heisst also:

- Ein Sensor mit Iso 100 ist genauso empfindlich wie jeder andere Sensor mit iso 100 (eben genormt) nur das Rauschverhalten unterscheidet sich noch unter Umständen ?

- Damit ist der Sensor der GX7 also genau doppelt so lichtempfindlich wie der, der G2 ?

[Lenno]

Wenn ich mein 45mm oly mit Offenblende an die G2 schraube, die auf 100 iso steht (base-iso), sollte doch genauso viel Licht auf den Sensor treffen, wie bei meinem 45 mm oly mit Offenblende an einer Gx7 mit 200 base-iso? Beide Kameras sagen wir auf 1/125 sec..

Eben nicht, die Verschlusszeit der GX7 ist dann länger bei eingestellter ISO 200!

Gruß Jan

P.S. Der David war da schneller....

Eben nicht, die Verschlusszeit der GX7 ist dann kürzer bei eingestellter ISO 200!

G2 Offenblende 1/125 sec. bei ISO 100

ergibt

GX7 Offenblende 1/250stel sec. bei ISO 200

[Janer]

Nicht lichtempfindlicher, er arbeitet bei ISO 200 beispielsweise schon so gut und hat das Rauschen so gut im Griff wie eine ältere Kamera bei ISO100, die Sensoren werden eben immer besser!

Gruß Jan

[basaltfreund]

ich kapiers auch nicht
Heisst das das die GX7 mit ISO200 genaus so gute Bilder macht wie die G2 mit ISO100 und darum erst bei ISO200 anfängt??...Wenn das so wäre warum fängt die GX7 dann nicht bei ISO100 an dann würde sie ja noch bessere Bilder machen

[partisan]

G2 Offenblende 1/125 sec. bei ISO 100

ergibt

GX7 Offenblende 1/250stel sec. bei ISO 200

==> ergibt G2 Offenblende 1/250 sec bei ISO 200

Und wo ist da der Mehrwert????

Ojemine, ich brauch ein Bier und eine Nacht Schlaf darüber...

[Lenno]

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Hmm so langsam nähere ich mich der Antwort vielleicht:

Das heisst also:

- Ein Sensor mit Iso 100 ist genauso empfindlich wie jeder andere Sensor mit iso 100 (eben genormt) nur das Rauschverhalten unterscheidet sich noch unter Umständen ?

- Damit ist der Sensor der GX7 also genau doppelt so lichtempfindlich wie der, der G2 ?

Der Sensor der GX7 ist nicht automatisch doppelt so lichtempfindlich, er fängt eben bei ISO 200 an und nicht bei ISO 100, thats it!

Wie Jan schon schrieb, er ist einfach besser geworden und zeigt bei ISO 200 trotzdem ein so gutes Rauschverhalten, das man die ISO 100 einfach weggelassen hat.