intelligente Auflösung / Dynamik bei RAW

[Fokussierer]

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Hi
ich hätte da mal eine Verständnisfrage : wieso kann ich , wenn ich ausschliesslich RAW einstelle eine Einstellung für i.Dynamik bzw. i.Auflösung vornehmen ?
Nach meinem Verständnis des RAW Formates dürfte das eigentlich keinen Einfluß haben .
Für eine Aufklärung wäre ich dankbar
Grüße Franz

[Lenno]

Was macht denn die iDynamik und die iAuflösung?

[veo]

iDynamik hebt bei kontrastreichen Motiven die Tiefen an, i.Auflösung schärft die Bilder durch Anhebung des Detailkontrastes (nach Frank Späth, G5 S. 28) ähnlich dem "Klarheit" Regler von Lightroom.
Dürfte eigentlich keinen Einfluss auf RAW haben. Kannst Du ja mal testen.

[bilderknipser]

Bei dem RAW-Konverter, den ich benutze, werden die Kameraeinstellungen als Voreinstellung angeboten. Auf das RAW-Bild haben die meisten keinen Einfluß aber auf das entwickelte Bild, falls Du das übernimmst.

[capricorn]

Das Thema hatten wir hier in allgemeiner Form.

Demnach sollte i.Dynamik und i.Auflösung keinen Einfluß auf Aufnahmen im RAW-Format haben. Die von veo zitierte Negativliste in der G5 Bedienungsanleitung findet sich exakt so auch bei der G6 (S. 189) wieder.

[veo]

Die von veo zitierte Negativliste in der G5 Bedienungsanleitung findet sich exakt so auch bei der G6 (S. 189) wieder.

Ach, hätte ich mir ja mal merken können

[capricorn]

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Aus gegebenem Anlass hole ich das Thema wieder hoch.

Schaut so aus, als ob die i.Dynamik Einstellung entgegen ihrer Beschreibung doch einen Einfluß auf das RAW hat.

Wie komme ich darauf?
Ich habe mich in der letzten Zeit des öfteren gefragt warum meine in Lightroom importierten RAWs eigentlich fast immer zu dunkel sind, obwohl das Histogramm bei der Aufnahme eigentlich vernünftig aussieht, und das Vorschaubild am Kamerascreen auch ok ausschaut. Dabei fiel mir auch auf daß der "Verdunklungseffekt" nur das RAW betrifft, das JPG sieht besser / heller aus. Kann man schön beobachten wenn LR beim Import seine eigenen Vorschaubilder rendert und die Kamera-Vorschaubilder damit ersetzt. Was eben noch normal aussah, ist auf einmal dunkel.

Ich habe heute mal auf die Schnelle im Garten eine kleine Testserie geschossen, mit i.Dynamik = OFF / STANDARD / HIGH. Ausgabeformat RAW exklusiv.

Die Bilder könnt ihr unten sehen. Alles aus RAW mit derselben Einstellung in LR entwickelt. Man sieht schön wie die Helligkeit von OFF -> STANDARD -> HIGH immer weiter abnimmt. In LR zeigt sich das in einer Stauchung des Histogramms von den Lichtern zu den Tiefen hin. Die entsprechende Anhebung der Belichtung macht die Kamera aber nur im JPG (welches ja als im RAW eingebettetes Vorschaubild nach wie vor erzeugt wird). Diese Vorschaubilder haben alle eine vergleichbare Helligkeit, und zeigen den i.Dynamik Effekt, also die Gradation von kontrastreichen Motiven.

In der Testszene war auch interessant zu beobachten daß (reproduzierbar) bei einer i.Dynamik Änderung von OFF zu STANDARD/HIGH die Verschlußzeit von 1/500s auf 1/640s zurückging. Fokus jeweils auf dem Gesicht der Statue.

Bin ich mit dieser Erkenntnis einfach nur ein Spätzünder, kennt das schon jemand?

Falls ja, würden mich Eure Erfahrungen interessieren wie ihr damit in Verbindung mit RAW Entwicklung umgeht. Die Gradation der Kamera mit nutzen, oder lieber komplett selber in LR o.ä. machen?


i.Dynamik = OFF

P2030035.jpg (447.66 KiB) 5848 mal betrachtet

i.Dynamik = STANDARD

P2030036.jpg (427.09 KiB) 5848 mal betrachtet

i.Dynamik = HIGH

P2030037.jpg (418.5 KiB) 5848 mal betrachtet

[Lenno]

die i.Dynamik ist dazu da die Tiefen aufzuhellen, ähnlich einem HDR Effekt,
bei starken Kontrasten eben. Das was du mit zu dunkler Helligkeit beschreibst ist nichts anderes als eine Kontrastveränderung,
dadurch wird das Bild in der Gradationskurve flacher das hat einen matschigeren (dunkleren) Eindruck zufolge.

außerdem ist im Raw noch überhaupt keine Kontrasteinstellung vollzogen worden, was aber im JPG schon gemacht ist.
Die anhebung des Kontrastes eliminiert auch den Grauschleier aus Fotos, ist nichts anderes wie die berühmte S-Kurve in der der
Gradationseinstellung. Lichter werden angehoben, Tiefen abgesenkt, dadurch wirkt das Bild knackiger (heller, kontrastreicher).

[Lenno]

Hier mal einen Test den ich gegen ein helles Fenster gemacht habe, achte rechts auf die Schatten wie diese langsam heller werden,
man also doch noch etwas sieht was man sonst nicht gesehen hätte. Das Bild läßt isch groß anklicken, dann sieht mans besser.
Etwas hochscrollen, Beitrag ist weiter oben.

http://lumix-forum.de/viewtopic.php?f=3 ... nno#p67794

[capricorn]

Hallo David,

ist mir alles klar!

Was mir neu ist, ist die Tatsache daß das Abflachen der Gradationskurve (als ein Teil der i.Dynamik) sich auch im RAW niederschlägt. Ich habe bislang angenommen daß diese Funktion ausschließlich in JPG wirkt.

[Lenno]

Nein wirkt sich auch auf Raw aus. Doch dies ist eigentlich nicht so dramatisch.
Dramatisch ist wenn man keinen Kontrast im Raw einstellt denn dann hat man meist ein matschiges Bild.

[ThomasT]

Die Frage ist, was bei Raw wirklich geschieht. Raw sind - in den meisten Fällen - keine rohen Sensordaten.

Ich weiss es leider nicht bei der G. Ich würde es gerne wissen.
Bei meiner BMPCC ist es so, dass der Sensor ein 22bit Signal erzeugt, welches auf 16bit linear gemappt wird und dass dann im Raw als 12bit log gespeichert wird.
Bei höherer ASA (1600) wird das Mapping anders gemacht und eine höhere Auflösung in den Schatten gemacht. Die Lichter sind identisch.
Niedrigere ASA (200, 400) sind nur ein künstlich dunkler gemachtes Bild. Clipping ist immer bei gleicher Belichtung wie bei den nativen 800 ASA. D.h. 400ASA verhindern nicht das Clipping, was bei 800 auftritt!

Wie gesagt, wie es bei der G ist, weiss ich nicht. Fakt ist, die Dynamik nimmt mit höherer ISO ab. Ob es egal ist, bei 400 oder 800 zu photographieren und die Blende in ACR zu erhöhen statt in der Kamera, ist eine gute Frage.
Jedenfalls sind die 3200 und 6400 völlig überflüssig! Wenn man 6400 bräuchte, kann man auch mit 1600 knipsen und dann die zwei Blenden in Camera Raw aufziehen bei gleichem Ergebnis. Aber ohne dass die Lichter so früh clippen.

[veo]

Was mir neu ist, ist die Tatsache daß das Abflachen der Gradationskurve (als ein Teil der i.Dynamik) sich auch im RAW niederschlägt. Ich habe bislang angenommen daß diese Funktion ausschließlich in JPG wirkt.

So schreibt es Panasonic ja auch in der Bedienungsanleitung.
Ich habe es aus der Hand mal eben nachvollzogen mit G5, PZ14-42, iDynamic OFF und HIGH.
Ergebnis: Die Dynamik der RAW's unterscheidet sich nicht, die der JPG's schon. So soll es ja auch sein.
Aber: Das Bild mit iDynamic HIGH wurde mit kürzerer Belichtungszeit ( 1/1600 : 1/2000) aufgenommen, als mit OFF, wie Du (capricorn) auch beobachtet hast. Deshalb ist das RAW minimal dunkler.

Offensichtlich verstellt die Kamera bei iDynamic den Belichtungsmesser und die Einstellung hat so doch (minimal) Einfluss auf das RAW.

[capricorn]

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Danke veo, daß Du das Verhalten exakt bestätigst!

Mit "Abflachen der Gradationskurve" im RAW habe ich das Verdunkeln bzw. noch genauer die Stauchung des Histogramms von den Lichtern zu den Tiefen gemeint. Keine Ahnung was genau da jetzt im RAW passiert, ob es nur eine Belichtungskorrektur ist oder sonst was.

Ist letztlich auch egal. Als Konsequenz setze ich i.Dynamik ab sofort standardmäßig auf OFF, da ich ohnehin 99% meiner Aufnahmen (Ausnahme: der Bierflaschen-Thread ) in LR entwickle und dort sowieso alle Möglichkeiten habe Kontrast anzupassen.