Woher kommt sowas?

[karlchen]

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Ich war gestern mal wieder mit dem Wiesel unterwegs und hab vom Gelände eines nicht mehr sichtbaren Römercastells bei Oberhochstatt ein Bild Richtung Westen gemacht. Durchs Rohrbachtal nach Weißenburg und im Hintergrund der Hesselberg.
Hier ist die gegimpte Version:

ohostatt2.JPG (395.8 KiB) 1744 mal betrachtet

und hier ein Ausschnitt vom Original:

ohostatt3.JPG (305.75 KiB) 1744 mal betrachtet

Es ist keine gelungene Aufnahme. Woher kommen die verwischten Stellen im Bild? Was kann ich besser machen?
Aufgenommen mit der TZ31.

Karl

[basaltfreund]

welche Auflösung hast du an der Kamera eingestellt?

Aus den EXIFs geht hervor das das Bild mit
Bildbreite = 1024 Pixel
Bildhöhe = 664 Pixel

aufgenommen ist.

Wenn das so wäre ist es klar weil das ist ja gerade mal HD Ready, und dann noch Ausschnittsvergrösserung!

Die geringe Auflösung kann aber auch ggf. an den Einstellungen von GIMP liegen.
Hier muss die JPEG Qualität auf 100% gesetzt werden, keine Beschränkung der Dateigrösse.

Die TZ kann ja 4.320 x 3.240

[karlchen]

Hallo Michael,
das Bild wurde mit der "großen" Auflösung gemacht und dann auf Forumsgröße runter gerechnet.
Der Ausschnitt ist vom Original. In Gimp2.8 das Bild zu 100% angezeigt und dann mit dem Skalpell zugeschnitten.
Die Verwischungen sind im Original bereits vorhanden. Direkt von der Speicherkarte mit dem Bildbetrachter angeschaut und geärgert.

Karl

[basaltfreund]

Hallo KArl,
so wie ich dich verstehe kommt das Bild aber schon als JPEG aus der KAmera (glaube die TZ31 kann gar kein RAW)
Bei den "Verwischungen" könnte es sich um JPEG Artefakte handeln die so zustande kommen:
JPEG-typischen Artefakte : Dort, wo sich die Farben nur in kleinen Schritten ändern, löst sich das Bild in quadratische Farbblöcke auf, während sich an kontrastreichen Konturen Geisterbilder zeigen.

[karlchen]

Danke Miochael,
die TZ31 kann nur .jpg. Ich werde mir mal das mit den Artefakten im Netz durchlesen und dann hoffentlich auch kapieren, damit ich meine Motive entsprechend wählen kann.

Karl

[Nitram]

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Hallo Karl,

ich denke mal das mit der Auflösung und der Bildqualität ist bei deiner TZ31,
genauso wie bei meiner TZ25, als auch bei allen andern TZ-Modellen, ganz normal.

Bei einer Kamera mit 1/2,3"-Sensor mit einer Bildgröße 14MP (TZ31, 1,4µm-Pixel) bzw. 12MP (TZ25, 1,6µm-Pixel) ,
bei der zugehörigen Signal/Rauschstärke und einem Objektiv mit einer Anfangslichtstärke von 3,3,
sind der Auflösung (Linienpaare pro Bildhöhhe bzw. -breite) natürlich Grenzen gesetzt.
Und wenn man dann auch noch eine 4-fach Digitalvergrößerung macht, was ungefähr dem Bildausschnitt entsprechen müßte
dann werden halt diese "Auflösungsartefake" mit vergrößert.

Ich war am Freitagabend auf dem Trempel(ers)markt in Nürnberg.
Da hatte ein junger Luftbildfotograf seinen Stand (Tag und Nacht Luftbildaufnahmen im Posterformat) und als ich fragte,
mit welcher ISO, 12600 oder 25200, er denn die Nachtaufnahmen von Nürnberg aus seiner fliegenden Cessna gemacht hätte,
meinte er, die ISO wäre überraschenderweise mit 14000 bis 16000 ISO gar nicht so hoch gewesen.
Die Kamera hätte auch nur 16MP Bildgröße, aber halt Vollformat;
und da merkt man halt die Pixelgröße (5,7µm-Pixel) und das fast nicht vorhandene Rauschen,
das erst so ab etwa ISO 25200 leicht sichtbar wird.
Und ein dementsprechend qualitativ (und preismäßig) hochwertiges lichtstarkes Objektiv ist da natürlich auch Pflicht.
Dann kommt auch eine hohe Auflösung (Linienpaare pro Bildhöhhe bzw. -breite) zustande;
und da kann man dann halt auch ordentliche Ausschnittsvergrößerungen machen, bzw. die Details sind halt vorhanden.
Auf die Frage nach der Kamera, meinte er: Canon EOS 1D (zusammen mit dem Objektiv ca. so schlappe 10.000,-EUR.)

Also, unter diesen Umständen; und im Verhältnis 10.000,- zu 200,-...300,- ; finde ich deine Aufnahmen aber sowas von voll in Ordnung,
daß kann ich dir gar nicht sagen, aber sowas von.

In diesem (voll in Ordnung) Sinne

[Der_Pit]

Also für mich sieht's in der Vergrösserung wie ein Werk der Rauschunterdrückung/Filterung aus. Kann man die an der TZ beeinflussen bzw. abstellen? Wäre mal einen Versuch wert. Das fast einfarbige Feld mit (bei dieser Entfernung) Strukturen am Auflösungslimit ist schon dazu geeignet, automatische Algorithmen zu irritieren....

[karlchen]

Auch an Martin und Pit ein "Dankeschön"
Zum Abstellen der Rauschunterdrückung habe ich nichts gefunden. Beim Suchen im Buch bin ich dann auch übers Rauschen auf die ISO-Werte gestoßen. Anscheinend liegt es diesesmal nicht an mir, sondern ist halt einfach so.
Wenn ich jetzt den Beitrag von Martin mit reinnehme,hab ich im Vergleich zum Luftbildfotografen vom Tremperlesmakt nen billigen Rausch gehabt
Vielleicht komm ich mal mit dem großen Stativ nach Oberhochstatt und probier einfach mal ein bischen mit den ISO-Einstellungen rum. Schaden kanns nix und möglicherweise lern ich was dabei.

Danke und scxhönen Restsonntag.

Karl

[ahinterl]

Typische JPEG-Artifakte, ganz klarer Fall. Die verschwommenen Stellen (z. B. bei den entfernteren Bäumen, wo keine Blätter mehr ausgemacht werden können und alles in einer Fläche zusammenschwimmt) sind das Ergebnis der Rauschunterdrückung. Das wirst du nicht viel besser hinbekommen. Wirkliche Abhilfe schafft da nur ein wesentlich größerer Sensor und das RAW-Format.

[basaltfreund]

wie schon gesagt, Andreas hat recht !!!
....und an den ISO liegt es bestimmt nicht, da war doch 160 eingestellt, weniger geht eh nicht!

[karlchen]

Ok und nochmal Danke.
Wenn ich mal wieder sowas in meinen Bildern habe, erschrecke ich wenigstens nicht mehr

[Nitram]

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Hallo noch mal an alle und speziell an Karl,

erstmal zur Beruhigung:
Du hast dir weder einen "billigen Rausch" (tolles Wortspiel ), noch einen billigen Ramsch gekauft.
Man sollte sich halt im Klaren sein, was mit den einzelnen Kameramodellen und ihren technischen Austattungen optisch und physikalisch möglich ist.
Du vergleichst ja auch keinen 40t-LKW, mit dem du locker aber langsam das Bier für ein ganzes Kärwa-Wochenende im Dorf anliefern lassen kannst;
mit einem Sportwagen, der dir zwar sehr schnell mit 300km/h was liefert, aber halt nur Platz für 2 Kisten Bier hat; da würde das Dorf aber dumm aus der Wäsche schauen.

Also, bei der TZ31 ist ISO 100 der geringste ISO Wert.
Den kann man auch bei "ISO" fest einstellen, also "100" anstatt "Auto" oder "i-ISO".
ISO 100 zeigt im Normalfall das geringste, eigentlich so gut wie kein Rauschen und die meisten Details.
Den sollte man bei Aufnahmen mit Stativ fest einstellen.
Und bei Stativnutzung den "Stabilisator" Aus (letzte Seite Rec-Menü)
Also Stativ = ISO 100 und Stabilisator Aus.
Einen direkten Zugriff auf "Kontrast, Schärfe, Sättigung und Rauschminderung" hatten nur die TZ8 und TZ10,
ab der TZ18 gibts nur noch den "Farbmodus" mit "Vivid" oder "Normal" usw.

Und der Rest hängt halt von der Sensorgröße
(eigentlich Fläche des Sensors, standardmäßig aber durch die Diagonale in Zoll ausgedrückt, also z.B. 1/2,3" bei TZs),
von der Bildgröße, also der Pixelanzahl
(im Fall der TZ31 wären das 14MP, d.h. bei 1/2,3" Sensorgröße hat jeder der 14Mio Pixel einen Durchmesser von nur 1,4µm
und damit können die halt nicht so viel Licht einfangen und der Signal/Rauschabstand bzw. das Signal/Rauschverhältnis ist ziemlich gering, was Rauschen halt fördert)
und natürlich von den optischen Eigenschaften (speziell der Lichtstärke) des Objektives
(bei der TZ31 Lichtstärke 3,3-6,4, das ist eher mittelmäßig, aber bei TZs mit den kleinen zoomstarken Objektiven ganz normal) ab.

Und noch was:
Die Auflösung, also die Details, hat erstmal nichts mit der Pixelanzahl (14MP) zu tun,
sondern damit, wieviele Linienpaare pro Bildhöhe oder -breite die Kamera als Komplettpaket,
bestehend aus Sensor, Objektiv und Prozessor (Berechnunsalgorithmen, Balance oder Ausgewogenheit zwischen Rauschminderung und Details), anzeigen kann.

Wenn du aus einer Landschaftsaufnahme Detailvergrößerungen von weiter entfernten Objekten detailreich ohne Artefakte abbilden willst,
dann brauchst du halt eine Kamera mit entsprechend großem Sensor (Fläche, Diaginale, four-thirds, APS oder KB-Format), und da reichen dann auch 16MP,
weil wegen der dann größeren Pixel der Signal/Rauschabstand bzw. das Signal/Rauschverhältnis relativ groß ist, was dann kaum rauscht und zu einer hohen Auflösung führt.

Das nur noch mal ganz kurz zum Thema Auflösung, Bildgröße, Rauschen, Detailtreue usw. und so fort.

In diesem (wirklich kurzen) Sinne