Verschlußtyp

[didi49]

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Hallo zusammen!
Ich bin seit ca 8 Monaten Besitzer einer Lumix GM5 und fotografiere bisher immer mit Verschlußtyp "Auto".
Jetzt ist mir aufgefallen, dass einige Male die Bilder in der unteren Hälfte bei sonnigen Motiven dunkel(fast schwarz) sind . Ich fotografiere meist mit Zeitautomatik (A) und Blende 8.
Ich habe Testbilder gestartet und festgestellt, dass dieser Effekt bei Verschlußzeiten über 1/500 erfolgt. Wenn ich die Blende weiter schließe ist alles wieder in Ordnung.
Testreihen mit Verschlußtypen EFC und ESHTR haben gezeigt, dass bei diesen Einstellungen alles in Ordnung ist.
Meine Fragen an Euch:
Ist das beim Verschlußtyp AUTO bei Euch auch so?
Welche Einstellungen bei Verschhlußtypen wählt Ihr? Haben ESHTR Nachteile in der Bildqualität?
Leider verstehe ich nicht richtig die Einstellung EFC, trotz lesen der Bedienungsanleitung.
(Ich hoffe, dass meine Fragen nicht blöde sind)
Danke für Eure Hilfe im Voraus!

[Berniyh]

Hm, das klingt nach einem Defekt des mechanischen Shutters. Stell mal auf elektronischen Verschluss und schau ob das dann auch auftritt.

[Wolfgang B.]

Hallo didi49,

ohne ein oder mehrere Beispielfotos wird Dir wohl keiner weiter helfen können. Also stelle bitte Beispielfotos mit EXIFs ein, ansonsten ist das wie das Stochern mit dem Stock im Nebel.

EFC und ESHTR was soll das sein? Da hab ich echt keine Peilung. So viel Zeit, das auszuschreiben, solltest Du Dir nehmen.

Warum Du stets mit Blende 8 fotografierst, weiß ich auch nicht. Eine Blende ist nicht dazu da, stets geschlossen zu sein. Vielmehr lässt sich mit ihr in nicht unerheblichem Maße die Freistellung und der komplette Bildeindruck variieren. - Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass dies mit Deinem geschilderten Problem zusammen hängt.

Beste Grüße, Wolfgang

[Berniyh]

EFC und ESHTR was soll das sein? Da hab ich echt keine Peilung. So viel Zeit, das auszuschreiben, solltest Du Dir nehmen.

EFC = Electronic First Curtain
Das ist der Hybridverschluss, bei dem die Belichtung elektronisch gestartet wird und durch den mechanischen Shutter beendet.

ESHTR = Eletronic Shutter = EV

Der Hybridverschluss kann minimal 1/500 s.
Falls Verschlusstyp auf Auto steht wählt die Kamera bis zu dieser Belichtungszeit den Hybridverschluss, von 1/500 s bis 1/16000 s hingegen den elektronischen Verschluss.

Deshalb klingt der beschriebene Effekt nach einem Defekt bzw. einem Problem am mechanischen Verschluss.

[didi49]

Hallo zusammen, Danke für Eure Antworten!

Hallo Berniyh,

danke, Deine Ausführungen haben mir geholfen.
Ich habe nochmals Testfotos gemacht. Der Verschlußtyp "AUTO" macht gute Bilder bis zur 1/500, auch mit Blitz. "ESHTR" alle Verschlußzeiten sind o.K, jedoch ohne Blitz.
"EFC" klappt am Besten (mit und ohne Blitz).
Ich hab mal im Internet gestöbert. Da habe ich einen Bericht von" Ralfs Foto Bude" über die GM5 gelesen, der empfiehlt den Verschlußtyp EFC .
Eine Bitte an Dich: Du hast doch auch eine GM5. Mach doch mal ein Bild mit Einstellung AUTO und Verschlußzeit über 1/500 .
Vieln Dank im Voraus!

Viele Grüße
didi49

[Berniyh]

Hm ok. Also so kommen wir nicht weiter.

Bei EFC (=Hybridverschluss) bist du halt auf Belichtungszeiten bis 1/500 s limitiert, aber ansonsten ändert sich gegenüber "Auto" nichts.
Wenn bei der Einstellung alles ok ist, dann weiß ich jetzt auch nicht weiter.

Mit meiner GM5 ist alles ok und die habe ich auch schon in allen möglichen Einstellungsmöglichkeiten verwendet, einen wie von dir beschriebenen Effekt habe ich bisher nicht beobachtet.

Evtl. kannst du mal eines der Bilder einstellen auf denen du den Effekt siehst? Evtl. kommt man so weiter.

[DocReason]

Die berühmten schwarzen Balken treten typischer Weise beim Blitzen mit zu kurzer Belichtungszeit auf. Der Sensor wird durch den Blitz nicht komplett "ausgeleuchtet", weil der Verschluss zum Zeitpunkt der Belichtung nicht komplett offen ist.

Wenn ich den hier beschriebenen Sachverhalt richtig verstanden habe, tritt der Balken ebenfalls bei kurzen Belichtungszeiten, also ausschließlich bei Verwendung des elektronischen Verschlusses auf. Daraus folgere ich, dass der Sensor in diesem Modus entweder nicht komplett belichtet oder nicht vollständig ausgelesen wird. Beides wäre ein Defekt. Interessant wäre es zu erfahren, ob das nur im AUTO-Modus oder auch bei Vorgabe des EV passiert. Das ändert allerdings nichts daran, dass es sich um einen Kameradefekt handelt.

PS: Blende 8 ist für mFT-Sensoren keine optimale Blende. Sie entspricht in Schärfentiefe und physikalischer Bildqualität (z.B. Beugungsunschärfe) einer Blende von 16 in KB. Deine Erfahrungswerte von NIKON kannst Du nicht 1:1 auf die GM5 übertragen

[Berniyh]

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Die berühmten schwarzen Balken treten typischer Weise beim Blitzen mit zu kurzer Belichtungszeit auf. Der Sensor wird durch den Blitz nicht komplett "ausgeleuchtet", weil der Verschluss zum Zeitpunkt der Belichtung nicht komplett offen ist.

Wenn ich den hier beschriebenen Sachverhalt richtig verstanden habe, tritt der Balken ebenfalls bei kurzen Belichtungszeiten, also ausschließlich bei Verwendung des elektronischen Verschlusses auf. Daraus folgere ich, dass der Sensor in diesem Modus entweder nicht komplett belichtet oder nicht vollständig ausgelesen wird. Beides wäre ein Defekt. Interessant wäre es zu erfahren, ob das nur im AUTO-Modus oder auch bei Vorgabe des EV passiert. Das ändert allerdings nichts daran, dass es sich um einen Kameradefekt handelt.

Mit dem EV kannst du aber gar nicht blitzen.

Abgesehen davon beträgt die Blitzsynchronisationszeit bei der GM5 1/50 s, d.h. deutlich über den hier diskutierten Zeiten.
Und es war von "sonnigen Motiven" die Rede, das hört sich nicht nach einem Bild an das mit Blitz aufgenommen wurde.

Wie auch immer, ich glaube ein Beispielfoto wäre wirklich hilfreich um zu verstehen was für ein Problem hier auftritt.
Oder noch bessere mehrere:
Am besten:
Auto: 1/250 s, 1/500 s, 1/1000 s
EFC: 1/250 s, 1/500 s
ESHTR: 1/250 s, 1/500 s, 1/1000 s

Momentan kann ich mir nicht wirklich vorstellen was für ein Problem das sein soll, wenn der Shutter prinzipiell zu funktionieren scheint.
Bei einem Defekt wäre es denkbar gewesen, aber wie gesagt zwischen EFC und Auto gibt es bis 1/500 s keinen Unterschied.

[DocReason]

Hallo Berniyh,

Du hast recht, aber mich missverstanden. Zum Belichten braucht man ja nicht notwendigerweise einen Blitz

Mir ging es darum zu erklären, wann der schwarze Balken auftritt, nämlich wenn entweder der Sensor nicht vollständig belichtet wird (zum Beispiel Blitzeinsatz bei zu kurzer Synchronzeit, sicher der häufigste Fall, mir auch schon passiert) oder er nicht vollständig ausgelesen wird (zum Beispiel weil die Belichtungszeit bei einer Serienaufnahme kürzer ist als die Auslesezeit). Eine mögliche Erklärung ist z.B. dass der mechanische Verschluss nicht (immer) vollständig oder zu langsam öffnet. Mögliche Ursachen können Reibung, Verschmutzung, Verformung sowie Fehler in der Steuerung oder Sollwertvorgabe sein. Eine andere mögliche Erklärung wäre eine unvollständige oder zu langsame Auslesung des Sensors unter bestimmten Randbedingungen.

Da ich keine Fehlbedienung (wie sie beim Blitzen auftreten kann) erkenne, halte ich einen Kameradefekt oder einen Fehler in der Firmware für wahrscheinlich.

Aber mehr Informationen, wie von Dir erbeten, würde uns sicher bei der Fehlersuche weiterhelfen.

[didi49]

Hallo zusammen,
danke, dass ihr Euch so viel Mühe macht.
Ich fasse nochmal zusammen(alles ohne Blitz):
Fotos mit Belichtungszeiten kürzer als 1/500
Mit AUTO= untere Bildhäfte ganz dunkel, obere Hälfte richtig belichtet
Mit EFC= alle richtig belichtet
Mit ESTHR= alle richtig belichtet

Fotos allgemein mit Blitz 1/50
Mit AUTO = o.K.
Mit EFC = o.K.
Mit ESTHR= geht nicht

Ich könnte ein paar Testbilder senden, dann müsstet Ihr mir bitte sagen wie ich es machen soll.
Wenn feststeht, dass meine GM5 nicht in Ordnung ist, werde ich diese an Panasonic einsenden.

Viele Grüße
didi49

[Berniyh]

Stell einfach mal eines der Bilder ein auf denen der Effekt zu sehen ist.

[didi49]

P1080182_03.JPG (97.51 KiB) 5756 mal betrachtet

P1080180_03.JPG (97.84 KiB) 5756 mal betrachtet

P1080185_03.JPG (80.92 KiB) 5756 mal betrachtet

P1080185_03.JPG (80.92 KiB) 5756 mal betrachtet

P1080185_03.JPG (80.92 KiB) 5756 mal betrachtet

Hallo Berniyh,

ich habe Testfotos gemacht mit dem Objektiv 12-32 u Blendenautomatik
AUTO: 1/250 s, 1/500 s, 1/1000 s -- die sende ich dir als Anhang zu
EFC: 1/250 s, 1/500 s = alle richtg belichtet
FSHTR: 1/250 s, 1/500 s, 1/800 s, 1/1000 s, usw bis 1/16000 s = alle richtig belichtet / auch mit dem Objektiv 35-100 die gleichen Ergebnisse

Viele Grüße
didi49

[Berniyh]

Ok, das ist seltsam.

Kannst du mal noch einen Testmachen?

Gehe in Modus M, setze ISO auf einen fixen Wert, so dass 1/500 s korrekt belichtet ist.
Blende ebenfalls fix.

Dann mach bitte 3 Bilder mit 1/250 s, 1/500 s und 1/1000 s.

Mir sieht das irgendwie nach einem Problem mit der Elektroniksteuerung aus, als würde die Kamera während der Belichtung die ISO verändern, was aber irgendwie auch keinen Sinn macht.
Jedenfalls sehr seltsam dieser Effekt.

Ich schätze, du wirst die Kamera einschicken müssen.

[Horka]

Ich vermute ein Problem des Schlitzverschlusses, der bei den kurzen Zeiten falsch abläuft.

Am Einschicken wirst Du nicht vorbeikommen oder Du beschränkst Dich bei kurzen Zeiten auf den el. Verschluss.

Horst

[Berniyh]

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Ich vermute ein Problem des Schlitzverschlusses, der bei den kurzen Zeiten falsch abläuft.

Naja, warum funktioniert es dann bei identischen Einstellungen, wenn nicht Verschlusstyp Auto, sondern EFC gewählt wird?
Zudem, wenn es am Schlitzverschluss liegen würde, dann würde man erwarten, dass es sich mit der Belichtungszeit verändert, aber das scheint nicht der Fall zu sein.

Noch eine Frage: Sieht man das auch in raw Aufnahmen?
(Vermutlich ja, aber man kann ja mal schauen.)