FZ-150 Warum beginnt Filmaufnahme so spät

[aries13]

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Wenn ich eine Filmaufnahme starte, wird erst das LCD schwarz, dann erscheint ein Filmkamerasymbol, dann die LCD wieder schwarz und erst dann beginnt die Aufnahme.

Während dieser Zeit hab ich das Ziel beim Kamera-in-der-Hand-halten verloren, muss neu zielen und wertvolle Sekunden sind verloren.

Meine alte Casio hat sogar 5 Sekunden VOR dem Auslösen gefilmt und gespeichert !!!

Gibts das hier auch?

[Ghostgerd]

Ich mache nicht oft Videos aber dieser Punkt stört mich auch gewaltig
da vergeht ne kleine Ewigkeit,...
Da ist die TZ18 schneller,...

[videoL]

Hallo Fans, dass ist einer der beiden Punkte an der FZ150, die mich auch stören.
Die lange Wartezeit bis zum Start des Videos sollte sich doch per Firmware beheben lassen.
Zumindest, wenn das Kamerasymbol am Programmrad eingestellt ist.
Frank, da kannst Du mal bei Panasonic tätig werden.
Der 2. Punkt ist das an unmöglicher Stelle angebrachte Stativgewinde.
Selbst bei Verwendung einer Schnellkupplungsplatte läßt sich der Akku oder die Karte ohne Schrauberei wechseln.
Gruß videowilli

[consulting]

Man kann diese Rügen nicht so einfach hinnehmen, ohne nähere Umstände zu kennen.
Denn die Kamera legt nicht einfach mit der Aufnahme los, sondern muss sich im
Directory umsehen, wo auf der Karte Platz ist. Dabei zählt nicht der erstbeste freie
Speicherplatz, sondern der nächste zuvor noch nie benutzte Platz. Denn wie bei einer
SSD soll die Karte möglichst gleichmäßig genutzt werden und nicht nur in den Teilen,
die andauernd beschrieben, gelöscht, wieder beschrieben und wieder gelöscht sind.
Selbst wenn bei einer Karte alle Fotos und Videos bis auf wenige gelöscht werden,
wird nicht der frei gewordene Platz genutzt, sondern erst ein noch nie genutzter Raum.
So habe ich es zumindest anderweitig mehrfach gelesen.

Wenn also eine Karte schon einiges hinter sich hat, sollte man ihren Inhalt sichern und
sie gründlich neu formatieren, damit die Kamera sich leichter und schneller zurecht
findet.

Um einen Anhaltspunkt zu liefern, habe ich das Verhalten meiner FZ150 mit einer noch
sehr jungen 16GB-Karte Class 10 einmal festgehalten. ( http://youtu.be/8loitqW_bvY )



Class 10 oder noch schneller sollte man auf jeden Fall benutzen, weil es sonst bei
FullHD-AVCHD-pVideo zu Engpässen und Aufnahme-Unterbrechungen kommen kann.
Die Kamera muss dann erst für weiteres Aufnehmen ihren Puffer auf die Karte
schreiben.

Macht mal Versuche mit einer neuen noch leeren Karte.

Bis dann dann, Manfred
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[wozim]

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Die Startverzögerung kommt wohl mehr dadurch zustande, dass die Kamera den Chip-Controller der Karte erst eine neue Verzeichnisstruktur für den Clip anlegen lässt.

Die Kamera selbst sucht sich auf der Speicherkarte keine Speicherzellen/blöcke.
Sie sendet die Daten lediglich an den Controller, der zu jeder Zeit und ohne neu zu suchen den Kartenzustand kennt und in Verbindung mit einer Art Historie und Verwendung von „wear leveling" die Daten verteilt.
Daran ändert auch das Formatieren nichts. Es werden dabei lediglich die Zuordnungen gelöscht, die Schreibhistorie bleibt erhalten.
Selbst bei einer "Low-Level-Formatierung" bleibt diese "Tabelle" unberührt und arbeitet den "„wear leveling Algorithmus" weiter ab.
Der Nachteil ist dabei dann, dass alle Speicherblöcke ein +1 in ihrer Historie bekommen, selbst wenn sie bei einer relativ neuen Karte noch nie im Einsatz waren.

[aries13]

Und wie hat das meine Casio P504 gemacht - da konnte ich im Menü einstellen, dass sie laufend aufnimmt
(hat aber nur die jeweils letzten 5 Sekunden gespeichert behalten)
und beim Druck auf den Auslöser hatte sie alles von jetzt an und die 5 Sekunden davor im Kasten.
Und bin sicher, dass auch andere Kameras das jetzt so machen - laut Prospekt...

Meine Canon PowerShot SX20 nimmt auch alles sofort vom Drücken des Auslösers bis zum Ende-Drücken auf.
Da fehlt nichts - weder am Anfang noch am Ende.

Bei der FZ-150 aber fehlen auch die letzten Sekunden vor dem Ende.
D.h. Es spricht jemand, hört auf, ich drücke den Auslöser zum Beenden der Aufnahme,
aber die letzten Worte fehlen, wurden nicht auf der Karte gespeichert !!!

Fazit: Ich muss die Kamera noch 3 Sekundern weiterlaufen lassen, damit wirklich alles im Kasten ist.
Das fällt mir schwer, da ich das all die Jahre weder von er Casio noch der Canon gewohnt bin...

[consulting]

@ Wozim, Du Fußballdeutschmeisterstadteinwohner,

Was mir passiert ist?
Bei einer lang durchlaufenden Aufnahme (FZ150) im 1080p-Format ist mir selbst eine
nagelneue 16GB Class 10-SDHC-Karte während der Aufnahme ausgestiegen, weil der
Stream an irgendeiner Stelle nicht mehr schnell genug zur Karte geschrieben werden
konnte. (Nehme ich an...)
Das heisst:
Um speziell für etwa notwendige sehr lange Aufnahmen in diesem Format bei rund
28 mbps mit 50p gewappnet zu sein, werde ich mir eine "Extreme"-Karte in Reserve
legen (müssen). Regulär nehme ich in [SH] oder [HD] auf. Dabei wird es auch bleiben,
weil die Nachbearbeitung in einem Video Editor bei diesem Format problemlos ist
und selbst zu 1080 hochskaliert gerenderte Videos (mit 8 bis >15 mbps je nach Lage)
auf einem FullHD-TV-Display in ausreichender Güte dargestellt werden.

Vielleicht werde ich nach einer besonders schnellen SDXC-Karte suchen. SDXC wird
jedoch nur mit 48GB oder 64 GB genannt (Handbuch S. 20). Panasonic "warnt" aber
im Netz vor falscher Handhabung.
Vorher aber werde ich mir diese Karte vorknöpfen. Kostet zwar ~EUR 5 mehr als
diese Karte, doch das soll es mir wert sein.

Gibt es vielleicht noch mehr zu beachten?

Bis dann dann, Manfred
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...Fazit: Ich muss die Kamera noch 3 Sekundern weiterlaufen lassen, damit wirklich alles im Kasten ist.
Das fällt mir schwer, da ich das all die Jahre weder von der Casio noch der Canon gewohnt bin...

Das ist bei mir ganz normales tägliches Handwerk - bei jeder Kamera!

[wozim]

Hallo aries,

in welchem Format haben denn diese beiden Kameras gearbeitet und codiert?
Sicher kein AVCHD, denn bei den Canon DSLR tritt ebenfalls eine Verzögerung auf; durch den Schreibmodus.

Bei der FZ100:
Die Verzögerung beträgt gut 1 sec.
mov-Dateien sind sofort da

Jetzt frage ich mich aber folgendes:
Schnappschüsse, ok. Da will man den Moment festhalten.
Aber "Schnappvideos" sind doch nicht an der Tagesordnung.

@Manfred

Ich kann mir sehr schwer vorstellen, dass es ein Datenstau war, der den Abbruch hervorgerufen hat.
Wenn ein Stream läuft, dann läuft er in der Regel gleichmäßig bist zum Stop oder voller Karte.
Da ich relativ selten filme, habe ich mir zwar auch Class 10 Karten gekauft (Transcent), aber keinen Wert auf die höchste Schreibgeschwindigkeit gelegt.
Trotzdem habe ich bei Clips von maximaler Länge (Makroaufnahmen von Schnitt- und Bruchstellen) nie einen Abbruch gehabt, bei höchster Qualität.
Fällt Dir vielleicht noch eine andere mögliche Ursache ein?

[DirSch]

Moin,

ich hatte auch schon einmal den Fall das die Videoaufzeichnung abbrach, die Ursache war das ich die Karte nicht in der Kamera sondern am PC formatiert hatte.
Genau verglichen habe ich es nicht, aber die einzige Ursache kann eigentlich sein das die Größe der Zuordnungseinheiten unterschiedlich ist.

Wenn die Kamera z.B. immer 256kB Blöcke schreiben will und 32k Zuordnungseinheiten eingerichtet sind muss die Karte 8 verschiedene Plätze finden um die 256kB unterzubringen,
das dauert natürlich länger als wenn jede Zuordnungseinheit von vornherein 256kB groß ist. Die Zahlen sind Beispielwerte, vermutlich werden die Blöcke größer sein - je größer die Blöcke sind um so schneller können große Datenmengen geschrieben werden, wobei natürlich auch etwas mehr Speicherplatz verschwendet wird. Das gleiche gilt anders herum, wenn man sehr große Blöcke hat und nur wenig Daten schreiben will: Bei Flashzellen ist es nötig immer erst den alten Inhalt zu löschen bevor neue Daten geschrieben werden (nicht wie bei der Festplatte wo einfach überschrieben wird). Auch das geschieht Blockweise, d.h. im schlechten Fall werden erst 8MB "gereinigt" um dann 256kB zu schreiben. Immer wenn ein neuer 8MB Block erreicht wird kommt es da zu kurzen Einbrüchen der Schreibgeschwindigkeit.

Nach dem Formatieren in der Kamera funktionierte die Karte wieder einwandfrei, es war übrigens eine Sandisk Extreme Pro 95MB/s - selbst die schnellsten Karten bekommt man also durch das falsche Format soweit ausgebremst das die Kamera nichts damit anfangen kann.

Grüße, Dirk

[wozim]

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Bei Flashzellen ist es nötig immer erst den alten Inhalt zu löschen bevor neue Daten geschrieben werden (nicht wie bei der Festplatte wo einfach überschrieben wird). Auch das geschieht Blockweise, d.h. im schlechten Fall werden erst 8MB "gereinigt" um dann 256kB zu schreiben

Das ist richtig, aber es wird direkt gelöscht und beschrieben, das vorherige Auslesen wird erspart: Daraus entsteht der Geschwindigkeitsvorteil.
Außerdem ist die laufwerksinterne "Garbage Collection" mittlerweile so leistungsfähig, dass diese Zeit keine Rolle mehr spielt.
Wichtige Punkte sind auch, das Page- und Clustergröße optimal angepasst sind und wie viel „Spare Area“ der Hersteller zur Verfügung stellt.
Letzteres ist meist auch über den Preis zu erkennen.
Blockgröße ist meist 512kB.