Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

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David
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Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von David » Montag 4. Mai 2020, 13:01

Ich bin hier die letzten Tage mal wieder mit Objektivtests zu Gange. Dabei habe ich für mich erstaunliches festgestellt.
Ich mach es mal ein bisschen spannend, bevor ich meine Ergebnisse zeige.

Wo stellt ihr nach eurer Erfahrung bei einem Bild wie diesem scharf um die maximale Schärfentiefe herauszuholen.
Eher im vorderen oder hinteren Bereich?
Ich weiß, da gibt es ja die sogenannte Hyperfocaldistanz ...

Ich verrate dir wo ich bisher immer scharfgestellt habe, bei Punkt x2 etwa, das war immer meine herangehensweise ....
Wo würdest du scharfstellen?
PENF6458-5,6-8.jpg
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tura
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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von tura » Montag 4. Mai 2020, 13:06

Wenn ich mir ei diesem Motiv überhaupt Gedanken darüber gemacht hätte :D
dann bei 3
Gruß
Ralf

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oberbayer
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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von oberbayer » Montag 4. Mai 2020, 13:19

Wenn ich so überlege, dann fokussiere ich immer leicht nach dem mittleren Punkt.
Das wäre bei deinem Bild etwa kurz vor Punkt 3.
Gruß aus Bayern
Herbert
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David
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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von David » Montag 4. Mai 2020, 13:39

Oder auch anders gefragt, was glaubt ihr, weitet sich die Schärfentiefe eher zugunsten des vorderen Bereichs aus oder eher zugunsten des hinteren Bereichs.

tura
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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von tura » Montag 4. Mai 2020, 13:52

Nach der grauen Theorie weitet sich der Schärfentiefebereich zu 1/3 vor der Fokusebene bis zu 2/3 hinter der Fokusebene aus.
Gruß
Ralf

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David
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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von David » Montag 4. Mai 2020, 14:21

Der Grund dieses Tests war, das ich mit meinem 12mm Objekitv nie zufrieden war, und da kam mir die Idee doch mal nachzuprüfen ob ich vielleicht etwas falsch mache. Und genau so ist es auch. Bisher war meine Kenntnis, das wenn ich im vorderen drittel eines Bildes scharfstelle und dann weit genug abblende, das dann auch der hintere Teil des Bildes durch Schärfentiefe positiv betroffen wird. Und genau da lag mein Denkfehler. Oder der Fehler den ich bisher gemacht habe. Die Schärfentiefe wirkt sich durch abblenden eher positiv nach "vorne" aus.

Hier also der Test mit dem 12mm bei Offenblende 2,8 mit Scharfstellen im Vorder- und im Hintergrund. Was mich hier überrascht das schon bei Offenblende ein solch deutlicher Unterschied entsteht, je nachdem wo man scharfstellt.
Links habe ich eher im vorderen Teil scharfgestellt, rechts habe ich hinten auf die Taubenabwehrdrähte des hinteren Hauses scharfgestellt.
Im normaler Vergrößerung sieht man kein Unterschied, erst wenn man hineinzoomt in der 1:1 Ansicht sieht man den Unterschied.
Und das interessante hierbei ist nun, das obwohl ich hinten scharfgestellt habe, der vordere Teil nicht soviel Unschärfer wäre, als da wo ich scharfgestellt habe. Dafür sind die feinen Drähte der Taubenabwehr aber noch sichtbar, auch an den Dachziegeln erkennt man das.
Bildschirmfoto 2020-05-04 um 14.50.45.jpg
Bildschirmfoto 2020-05-04 um 14.50.45.jpg (120.39 KiB) 3255 mal betrachtet
Bildschirmfoto 2020-05-04 um 14.58.23.jpg
Bildschirmfoto 2020-05-04 um 14.58.23.jpg (116.74 KiB) 3255 mal betrachtet
Bildschirmfoto 2020-05-04 um 14.59.40.jpg
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David
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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von David » Montag 4. Mai 2020, 14:33

Diesen Test habe ich auch dann noch beim 19mm/2,8 gemacht. Das gelbe "X" markiert immer die Stelle die ich scharfgestellt habe.

19mm--.jpg
19mm--.jpg (106.9 KiB) 3249 mal betrachtet
19mm.jpg
19mm.jpg (105.92 KiB) 3249 mal betrachtet
19mm-.jpg
19mm-.jpg (81.45 KiB) 3249 mal betrachtet

tura
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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von tura » Montag 4. Mai 2020, 14:37

Interessant !
Hast du dein Ergebnis auch mal mit einem anderen Objektiv verifiziert ?

OK, jetzt hat sich meine Nachfrage mit deinem zweiten Objektivtest überschnitten.
Gruß
Ralf

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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von tura » Montag 4. Mai 2020, 14:57

Jetzt müssen die Physik-Spezies ran und klären, ob sich durch den Vorgang

1. Fokussieren
2. Abblenden

die Fokusebene verschieben kann, oder ob es sonst eine einleuchtende Erklärung dafür gibt :idea: :?:
Gruß
Ralf

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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von David » Montag 4. Mai 2020, 15:21

Und hier noch das 45er, hier kann ich natürlich kein Offenblendentest mehr machen, denn ich wollte ja sehen ob die Schärfentiefe sich eher positiv nach hinten oder nach vorne auswirkt, auch hier komme ich zu dem gleichen Ergebnis.
Ich jedenfalls bin froh für mich diesen Test gemacht zu haben, so habe ich erkannt was mein bisheriger Fehler immer war.
Mir war das wichtig herauszufinden, wenn ich Fotos mit möglichst großem Schärfentiefebereich erzeugen möchte, wie etwa bei Landschaftsfotos, wo ich dann am besten scharfstellen muss, eher im vorderen oder eher im hinteren Bereich. Das ist sicherlich von Objektiv zu Objektiv verschieden, dennoch konnte ich nun in diesem Test erfahren, das wohl ein Scharfstellen im hinteren Bereich zu einem besseren Ergebnis führt. (oder sagen wir, führen kann - ich will da keine Regel aufstellen, das ist einfach eine Beobachtung)

Hier also der Test mit dem Olympus 45mm aber diesmal stark abgeblendet um maximale Schärfentiefe zu erreichen.

45.jpg
45.jpg (93.23 KiB) 3224 mal betrachtet
45-.jpg
45-.jpg (104.83 KiB) 3224 mal betrachtet
45--.jpg
45--.jpg (101.96 KiB) 3224 mal betrachtet

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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von wozim » Montag 4. Mai 2020, 18:38

Hi David,

in einer stillen Stunde kannst du dir das mal zu Gemüte führen.
Da findest du alle Antworten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A4rfentiefe
Gruß Wolfgang

https://www.flickr.com/photos/fz100/

GX9, GX80, Oly 45 mm 1:1,8, Sigma 19 mm und 60 mm 1:2,8, umfangreiche Altglassammlung, div. Raynox-Linsen, GR IV HDF

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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von Horka » Montag 4. Mai 2020, 19:34

David, ich kämpfe mich nicht durch Deine Beispiele. Kannst Du ein Fazit ziehen? Und mir bestätigen, dass ich, der ich auf x2 im ersten Bild scharfgestellt hätte, damit richtig liegen würde?

Horst
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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von David » Montag 4. Mai 2020, 19:52

Danke Wolfgang. Leider sagt einem die Formel nicht wo genau man nun scharfstellen soll. Das ist vermutlich einfach Erfahrung.
Ich habs auf jedenfall immer falsch gemacht indem ich zu weit vorne scharfgestellt habe.

Auch der nächste Test bestätigt das.
Ich habe jeweils bei dem "gelben X" scharfgestellt. Auch hier empfinde ich, das sich der Schärfeeindruck positiver auf den Vorderen Gegenstand auswirkt, als der Schärfeeindruck auf dem letzten Gegenstand. Auch hier würde ich nun eher etwas hinten scharfsstellen als vorne, wenn es mir auf eine möglichst große Schärfentiefedarstellung ankäme. Bisher hab ich immer auf den vordersten Gegenstand bzw. ziemlich weit vorne scharfgestellt, und das ist eben Unvorteilhaft wenn im Hintergrund noch Details sind die man auch gerne sehen möchte. Besser ist es die Schärfeeinstellung etwas nach hinten zu verlagern. Das würde ich natürlich nicht generell so beim fotografieren machen, aber in der Landschaftsfotografie wo ich einen möglichst großen Schärfeeindruck haben möchte, würde ich nun nicht mehr vorne auf dem nächststehenden Blümchen fokussieren. Sondern lieber etwas weiter hinten.
45er.jpg
45er.jpg (100.52 KiB) 3160 mal betrachtet
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PENF6506.jpg (807.84 KiB) 3160 mal betrachtet
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PENF6507.jpg (784.14 KiB) 3160 mal betrachtet

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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von David » Montag 4. Mai 2020, 19:54

Horka hat geschrieben:
Montag 4. Mai 2020, 19:34
David, ich kämpfe mich nicht durch Deine Beispiele. Kannst Du ein Fazit ziehen? Und mir bestätigen, dass ich, der ich auf x2 im ersten Bild scharfgestellt hätte, damit richtig liegen würde?

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Re: Schärfentiefe - Ausbreitung nach vorne und hinten

Beitrag von basaltfreund » Montag 4. Mai 2020, 19:55

.....ist das Coronalangeweile :?: :D :D
viele Grüsse aus der Eifel Michael
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