BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Hier gibt`s Infos und Diskussionen rund um die neuen Vollformat-Kameras
BerndP
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von BerndP » Mittwoch 15. Februar 2023, 21:33

Vielleicht äußern sich die Beiden dazu ja noch einmal. Dann sehen wir klarer…
Gruß Bernd
Lumix-MFT-Kameras von klein bis groß, P + PL Linsen von 8 - 400, adapt. Pentax K 50/1.7, 135/3.5. Sony (A700, A58) + lichtstarke Minolta A Linsen. Analog im Schrank (RIP).

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Prosecutor
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von Prosecutor » Mittwoch 15. Februar 2023, 21:43

Der Reiher war die ganze Zeit von der Tiererkennung erfasst. Scharf ist was anderes:

Bild Bild Bild

Zwar wird S5 angezeigt, es ist aber die S5II, entwickelt mit Photolab.
Lumix S und ein paar Reste G

FlyandHunt
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von FlyandHunt » Mittwoch 15. Februar 2023, 21:54

BildBlaumeise by CF B., auf Flickr

S5 II + 100-400 Sigma // Tier AF // ISO 6400 - 1/100
S5 II / S5 - LUMIX 20-60mm F3.5-5.6 / LUMIX 24-105mm F4 / LUMIX 85mm F1.8 / SIGMA 35mm F2 / SIGMA 70-200 F2.8 / SIGMA 150-600mm F5-6,3 | Pentax SMC 50mm F1.4 / Pentax ASAHI 135mm F2.5

Etknoggin
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von Etknoggin » Mittwoch 15. Februar 2023, 22:34

BerndP hat geschrieben:
Mittwoch 15. Februar 2023, 14:18
Danke fürs Zeigen, Frank!

Was mich wundert ist, dass Du anscheinend mit der Kombi S5II + Sigma 150-600 zufrieden bist. Und Niels schreibt, das beide Geräte „bisher“ nicht miteinander harmonieren…
Wie Jürgen schon sagte, es lag vielleicht an der Situation. Der Bussard ist hier ja gerade vom Pfahl gestartet. Von daher war die Herausforderung nicht ganz so hoch.
Hier ein paar Bilder von fliegenden Graugänsen, 1 x mal im Gegenlicht, einmal im Sonnenlicht. Entwicklung aus dem JPG.

Da hatte der Fokus im Mehrfeld mit Tier AF Erkennung und AF-C schon ein wenig mehr zu kämpfen.

BildTest(2) Flugaufnahmen Pana S5II by Frank M., auf Flickr

BildTest Flugaufnahmen Pana S5II by Frank M., auf Flickr

Gruß Frank
S1, S1R, , S5 II, einige Objektive und sonstiges Zubehör

Etknoggin
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von Etknoggin » Mittwoch 15. Februar 2023, 22:44

Prosecutor hat geschrieben:
Mittwoch 15. Februar 2023, 21:43
Der Reiher war die ganze Zeit von der Tiererkennung erfasst. Scharf ist was anderes:

Bild Bild Bild

Zwar wird S5 angezeigt, es ist aber die S5II, entwickelt mit Photolab.
Habe mir das Bild mal in Groß angeschaut. Ich gebe dir vollkommen recht. Scharf ist wirklich was anderes.
Auch das Bild mit der Blaumeise geht - so finde ich - ein wenig schärfer.

Bei mir funktioniert der Fokus mit der Tier AF Erkennung eigentlich sehr gut. Habe auf meinem Flickr Account auch noch ein Bild durch Zweige und Blätter von einem Buntspecht gepostet. Auch da musste der Fokus zwar ein wenig kämpfen, hat aber letztendlich gepasst.

BildTest(3) Tier Af Pana S5II by Frank M., auf Flickr

Gruß Frank
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BerndP
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von BerndP » Mittwoch 15. Februar 2023, 22:57

Danke Frank für die weiteren Erfahrungsberichte.

Mein bisheriges Resümee:

„Es kommt darauf an, …“.
Gekonntes Handling der Gerätschaften, unbeeinflussbare Faktoren der Situation usw.

Trotzdem:
Letztlich warten die „Beobachter“ hier auf Infos, ob die Mark zwo nu „der Bringer“ bzgl. AF gegenüber Mark eins ist oder doch nicht…

Es ist scheinbar noch zu früh, darüber eine Meinung zu festigen.
Gruß Bernd
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sardinien
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von sardinien » Donnerstag 16. Februar 2023, 06:52

BerndP hat geschrieben:
Mittwoch 15. Februar 2023, 22:57
Es ist scheinbar noch zu früh, darüber eine Meinung zu festigen.
Für mich ist die Meinung klar. Ist die Bereitschaft vorhanden, für unterschiedliche Motive 2-3 verschiedene Einstellungsvarianten zu nutzen, ist die S5II ein deutlicher AF Fortschritt gegenüber G9 oder S5I im Trackingverhalten. Der SH30 Modus der S5II wurde bis jetzt kaum besprochen und das bei 200 möglichen RAW Aufnahmen. Für mich der Hammer! Weshalb PANA immer schreibt, dass das Sucherbild in diesem Modus nicht nachgeführt wird, bleibt ein Rätsel.

Bei Schmetterlingen im Flug (gestern getestet) muss ich "meine" Einstellung noch finden. Mir persönlich wird zu schnell negativ/positiv berichtet, ohne praktische Erfahrung bzw. realen Vergleichen.

Fazit:
Unterschiedliche Einstellungen und Objektive führen zu unterschiedlichen Einschätzungen. BiF erfordert, egal welches System, eine Koordination zwischen Mensch/Material.
Servus Gerd
G9II + 8mm-400 mm
S5I+II+IIX+S1II+Artisan f/2.8 11 mm+Laowa f/4 15 mm Macro+Lumix f/1.8 35 mm+50 mm+85 mm+f/2.8 100 mm+f/4.5-6.3 18-40 mm+f/4 24-105 mm+f/4.5-5.6 70-300 mm  Sigma f/1.4 20 mm+f/2.8 14-24 mm+f/2.8 105/210 mm Macro+f/5.6 500 mm

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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von Prosecutor » Donnerstag 16. Februar 2023, 07:32

Mein Reiher war von den Anforderungen, vom mäßigen Licht abgesehen, simpel: Vorbeiflug ohne nennenswerte Abstandsänderungen. Da muss der AF 100% bringen.
Positiv war, dass der AF nie auf den Hintergrund gesprungen ist und der Vogel auch beim Flug hinter Gestrüpp im Fokus blieb. Aber eben nicht knackscharf. Aber wie gesagt: Meine Referenztests beginnen im März mit den Greifvogel-Flugshows, die ich seit Jahren mit allen Kameras besuche. Wenn es nicht besser wird, gibt es hier bald ein Gebrauchtangebot. :twisted:
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j73
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von j73 » Donnerstag 16. Februar 2023, 08:53

sardinien hat geschrieben:
Donnerstag 16. Februar 2023, 06:52
Der SH30 Modus der S5II wurde bis jetzt kaum besprochen und das bei 200 möglichen RAW Aufnahmen. Für mich der Hammer! Weshalb PANA immer schreibt, dass das Sucherbild in diesem Modus nicht nachgeführt wird, bleibt ein Rätsel.
Mir beibt ein Rätsel, warum der Pre-Burst fur SH30 fehlt ....
Grüße, Jörg

G9II, GX9 (G9, GX80, TZ71)

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Lumix: 14-140mm / 20mm(II) / (100-300mm(II))
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sardinien
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von sardinien » Donnerstag 16. Februar 2023, 09:40

Prosecutor hat geschrieben:
Donnerstag 16. Februar 2023, 07:32
Mein Reiher war von den Anforderungen, vom mäßigen Licht abgesehen, simpel: Vorbeiflug ohne nennenswerte Abstandsänderungen. Da muss der AF 100% bringen.
Mit dem 100-300 mm bei 300 mm sind bei mir 90 % der Aufnahmen bei 300 mm "knack scharf" (200 % Pixelerhöhung ist kein Problem = 600 mm) und die Reiher (Silber + Grau) flogen nicht vorbei sondern in die Tiefe. Modus: SH 30 + Einfeld plus + Mensch/Tier. Die Bildsequenz reicht dabei von 1-180 (Anzeige der Sequenz.... in LR mit dem Lumix-plugin).

Grundsätzlich ist mir das 150-600 mm zu schwer für die gebotene Leistung in der RAW Fotografie. Dieses Objektiv kommt nicht an das MFT f/2.8 200 mm heran. Ich wähle meine Aufnahmen in LR in der 200 % Ansicht am 4K 40 Zoll aus.
Servus Gerd
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sardinien
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von sardinien » Donnerstag 16. Februar 2023, 09:48

j73 hat geschrieben:
Donnerstag 16. Februar 2023, 08:53
Mir beibt ein Rätsel, warum der Pre-Burst fur SH30 fehlt ....
Klar wäre dies schön, doch wenn ich an die G9 denke mit 40 RAW Speicher und den verpassten Gelegenheiten, trotz Pre-Burst, sind mir die 200 RAW Aufnahmen der S5II effektiver. Verwendet man Stop an Go bei der Auslösung und eine schnelle SD V90 Karte, ist die S5II in diesem Segment effektiver. Zudem hat die S5II die 30P 6K Fotografie in Reserve. Hier können Einzelbilder in der Cam als JPEG abgespeichert werden.
Servus Gerd
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von Etknoggin » Donnerstag 16. Februar 2023, 10:23

Guten Morgen zusammen,

wie schon einige geschrieben haben, es ist vielleicht noch ein wenig früh, um hier alles getestet zu haben und für die jeweilige Situation die richtige Einstellung gefunden zu haben.

Ich werde auch dran bleiben und mi den verschiedenen Obis testen. Sobald es wieder was aussagekräftiges gibt, gebe ich mal laut von hier aus.

Gruß Frank
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von BerndP » Donnerstag 16. Februar 2023, 10:57

Sehr schön und danke an Alle, die hier ihre Erfahrungen und technischen Einstellungen kundtun!
Gruß Bernd
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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von j73 » Donnerstag 16. Februar 2023, 16:15

sardinien hat geschrieben:
Donnerstag 16. Februar 2023, 09:48
Klar wäre dies schön, doch wenn ich an die G9 denke mit 40 RAW Speicher und den verpassten Gelegenheiten, trotz Pre-Burst, sind mir die 200 RAW Aufnahmen der S5II effektiver. Verwendet man Stop an Go bei der Auslösung und eine schnelle SD V90 Karte, ist die S5II in diesem Segment effektiver. Zudem hat die S5II die 30P 6K Fotografie in Reserve. Hier können Einzelbilder in der Cam als JPEG abgespeichert werden.
Kann ich mir nicht vorstellen. Angenommen du wartest z.B. auf den Abflug eines Eisvogels, dann ballerst Du dir so die SD-Karte mit "unnützen" Aufnahmen voll, weil du ja mehr oder weniger pausenlos aufnehmen musst um den Moment nIcht zu verpassen.

Die 6K Fotografie hat im Prinzip das gleiche Problem, zusätzlich "erweitert" um das Fehlen der RAWs und damit weniger Nachbearbeitungspotential.
Grüße, Jörg

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Re: BIF und BNIF- mit Kleinbild fotografiert... OFFEN

Beitrag von sardinien » Donnerstag 16. Februar 2023, 17:17

Zumindest mit der G9 kommt es bei mir oft vor, dass man gerade beim Pre-Burst den entscheidenden Moment verpasst. Nicht nur der Abflug ist interessant, sondern wenn z.B. der Eisvogel den zu verspeisenden Fisch genau zwischen den Schnabelhälften frei fliegen lässt. Ob man diesen Moment überhaupt im Sucher wahrnimmt, ist fraglich.

Filmt man in 6K, ist die Foto Sequenzauswahl im Videoprogramm ein Leichtes und die Aktionsvideofotografie ist sehr entspannend im wildlife Aktionsbereich. Oft dauert es Minuten, bis der Grünfrosch zum "Fraß Sprung" ansetzt, egal ob Schmetterling oder Fliege. Habe im Nachbarforum schon genügend derartige Aufnahmen gezeigt.

Mit der S5II ist BiF im SH30 Modus mit dem 70-300 mm sehr einfach. Heute hatte ich mit Elstern und Drosseln im Flug wieder viel Freude in diesem Modus. 1:1 fähige Erfolgsquote bei > 90 Prozent und das für 1899 €. Das interessante an diesem Modus ist die Suchernachführung ohne blackout.

Bif geht auch mit dem f/1.4 Sigma 20 mm bei offener Blende:
PS5_1791-2-2.jpg
PS5_1791-2-2.jpg (454 KiB) 750 mal betrachtet
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