Neu: Lumix FZ200 und Lumix FZ62

[amarok vom solling]

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hallo schwede,

Von mir aus ist das ein Bug, den seit Jahren niemand bemerkt oder darüber nachgedacht hat.

neee, nicht seit jahren - seit FZ 200 erst (hab ich doch 2 höher gerade berichtet).
und DESHALB stimme ich dir zu, daß das ansich nur ein bug sein kann.
mist allerdings, daß das lt. Diggi bei den G-modellen auch so ist - das deutet
darauf hin, daß das eher ein gewollter bug ist.

bin gespannt, welche antwort du von pana bekommst (optimal wäre ein
separates update, welches BEI INTERESSE eingespielt werden könnte) !

halte uns bitte auf dem laufenden, ja ?!

vielleicht hat aber auch frank aufgrund seiner verbindungen zu pana mehr
infos oder so !?

[Alter_Schwede62]

Sorry, Jürgen, hab ich vorhin nur überflogen.

Wundert mich eh, dass er nichts dazu schreibt.
Immerhin kennt er die Kamera bereits in und auswendig.

Jetzt bin ich wieder ein Stück weiter.

Der Monitor bzw. Sucher verändert sich sobald man am Belichtungskorrektur Rad dreht.
Je höher die Korrektur desto grausamer sieht es in der Vorschau aus.
Das ist das Problem auf den Punkt gebracht.
Und es ist auch egal, ob man auf helle Bereiche oder dunkle Bereiche fokussiert.
Wenn man sich die Ergebnisse, in Ruhe mit einer anderen Kamera abfotografiert, ansieht, stellt man fest, dass es immer einen massiven Unterschied Vorschau/geschossenes Bild gibt.

Ich werde nachher mal 2 Bilder einstellen, so dass man sehen kann, was ich meine.

Ja, ich fände es eben auch gut, wenn man aussuchen könnte, ob man das "Monitor-Korrektur"-Feature haben möchte, oder das "What you see, is what you get"-Feature möchte.

[Alter_Schwede62]

So habe alles kurz mit einer alten Kamera auf manueller Belichtung abgelichtet.

Hier wurde auf den hellen Bereich vorfokussiert (1 1/3 Blenden unterbelichtet): Bilder sind deutlich unterschiedlich

1.jpg (135.95 KiB) 2042 mal betrachtet

Hier wurde auf den dunklen Bereich vorfokussiert (1 1/3 Blenden unterbelichtet): Bilder sind deutlich unterschiedlich

2.jpg (137.55 KiB) 2042 mal betrachtet

Hier wurde auf den hellen Bereich vorfokussiert (nicht unterbelichtet): Bilder sind nahezu identisch

3.jpg (154.38 KiB) 2042 mal betrachtet

Wie man sieht, (sieht am Bildschirm bzw. des Suchers der FZ200 noch einiges krasser aus) bestehen bei Unterbelichtungen zwischen der Vorschau und dem gemachten Bild doch recht grosse Unterschiede .

[amarok vom solling]

hallo schwede,
JETZT muß ich leider passen, da ich die von dir eingestellten displayanzeige
bzgl über- bzw. unterbelichtung in dieser form nicht kenne (sieht bei den
fz's 8 und 150 anders aus).
das wäre ansich nicht das problem, aber ich kann die einstellungen hier
nicht nacharbeiten - und (sorry, schwede !) kann somit nicht vollends
ausschließen, daß in dem weißen balken-segment evtl. doch irgendeine
andere einstellung angezeigt wird (sowas wie z.b. phasenverschiebung).
sei so gut und prüf das vorsorglich nochmal, ja ? (nicht persönlich nehmen,
wir wollen ja ein sach-problem lösen )

UND AN ALLE MITLESER, die schon eine 200'er haben - prüft doch mal mit,
ob wir falsch handhaben, es bei euch auch so ist wie bei schwede - oder
schwedes 200'er "einen quer sitzen hat" ! wäre lieb von euch !!!

[Alter_Schwede62]

Ja, prüft doch bitte mal den Sachverhalt. Vielleicht habe ich ja auch irgendwo etwas falsch eingestellt.
Bei mir verändern sich Kontrast und Helligkeit, sobald ich am Belichtungskorrektur-Rad drehe.
Je mehr ich drehe, desto bescheidener sieht die Vorschau aus.

Hier noch der krasseste Unterschied zwischen Vorschau und gemachtem Bild bei 3 Blenden unterbelichtet.

3 Blenden unterbelichtet.jpg (167.33 KiB) 2029 mal betrachtet

[Rollo]

Hallo Alter Schwede,
also - ich habe soeben mal Deine Einstellungen an meiner FZ200 nachvollzogen.

Ich kann keine Vergleichsbilder einstellen, da ich keine zweite Kamera besitze. Allerdings kann ich Deine Feststellungen vollumfänglich bestätigen.
Ich habe die gleichen Einstellungen verwendet wie Du sie hier gezeigt hast und mehrfach sowohl auf den hellen Bereich einer Lampe als auch auf den dunklen Bereich fokussiert.

Tatsächlich ist es so, dass die Monitoranzeige überhaupt wesentlich kontrast- bzw. farbärmer ist als das geschossene Bild. Andererseits zeigt mir der Monitor beim vorfokussieren auf den dunklen Teil deutlich weniger Rauschen an als im geschossenen Bild. Das kann hinterher zu Frust führen, wenn die geschossene Aufnahme nicht gleich kontrolliert wird, weil man sich auf das Monitorbild der Vorfokussierung verlassen hat.

Auch Deine Feststellung, dass Monitoranzeige und geschossenes Bild nahezu identisch sind, wenn man nicht unterbelichtet, kann ich bestätigen.

Weiterhin habe ich mal 1 1/3 Blenden überbelichtet. Ergebnis: bei Fokussierung auf den hellen Bereich sind die Bilder nahezu identisch, bei Fokussierung auf den dunklen Bereich ist das Monitorbild deutlich dunkler und kontrastärmer als das geschossene Bild.

Alles in allem doch recht verwirrend. Das war mir, ehrlich gesagt, vorher noch gar nicht aufgefallen.

Im Kamera-Setup kann man auf Seite 2 die Monitoranzeige anpassen (Helligkeit, Kontrast, Farben). Außerdem lässt sich auf Seite 3 noch der LCD-Modus verändern.
Ich bin zu wenig Fachmann, um jetzt festzustellen, ob man das Problem lösen kann, wenn man diese Einstellungen verändert. Ich weiß auch nicht, ob dies mit dem von Dir geschilderten Problem überhaupt was zu tun hat. Ich wollte es der Vollständigkeit halber mal erwähnen. Abgesehen davon, dass dies eine ganz schöne Fummelei werden kann, bis man vielleicht eine passende Einstellung gefunden hat (oder auch nicht).

Es wäre schön, wenn man das Problem durch ein update beheben könnte.

Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig weiterhelfen.

[Alter_Schwede62]

Hallo Rolf

Vielen Dank für dein Feedback.
Sieht also doch nach etwas aus, dass man aus der digitalen Fotografie so nicht kennt, und meiner Meinung nach auch ohne jeglichen Sinn ist.
Ich habe vorhin an Panasonic geschrieben und alle hier gezeigten Bilder angehängt.
Ich hoffe doch sehr, dass man da etwas tut.

Wahrscheinlich werde ich diese Problematik auch im DSLR Forum posten, um ev. noch mehr Leute dazu zu bewegen, sich bei Panasonic zu melden.

[emeise]

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Ich denke mal, dass das Display für die Vorschau nur ein manipuliertes Bild zeigen kann.

Wenn von der normalen Belichtung z.B. 2 Stufen abgewichen wird, so
wird die spätere Belichtung nur ein Viertel betragen, also die Zeit des offenen Vorhanges,
die Verschlusszeit/ Belichtungszeit ( Blende ist gleich ).

Wie soll das jetzt bitteschön auf dem Monitor dargestellt werden ?

Nur 1/4 Licht ? Ja - aber wie ? Die Vorschau hat keine Belichtungszeit, die dem späteren Vorgang des offenen Vorhanges entspricht.

Das sind zwei völlig verschiedene Vorgänge/Wege des Photonen-Fanges,
einmal statisch ( für Vorschau/Monitor ) und einmal dynamisch, real ( Aufnahme mit mechanischen Verschluß, Photonensammlung auf Sensor).

[Alter_Schwede62]

Dieter, wieso können das alle anderen Digital-Kameras von Canon, Sony, Nikon usw.?

Hast mich etwas unsicher gemacht.
Zum Glück habe ich hier eine banale Canon Powershot SX120
Vorschaubild bei Unterbelichtung entspricht genau dem Bild wie es nachher abgelichtet wird.
Also bitte, Dieter. Gell?!

[Alter_Schwede62]

Ich glaub, jetzt weiss ich, was dort schief läuft.
Wenn die Unterbelichtung simuliert werden soll, würde es völlig genügen die Helligkeit zurückzuschrauben.
Was Panasonic aber programmiert hat, ist, die Helligkeit und gleichzeitig den Kontrast zurückschauben.
Kein Wunder, dass dann so ein Bild dabei heraus kommt, und es immer schlimmer wird, je mehr unterbelichtet wird.
Das Vorschaubild entfernt sich nähmlich schön linear vom wirklichen Bild, je mehr man unterbelichtet.
Das ist für mich jetzt doch langsam aber sicher klar ein Bug.
Hoffentlich korrigieren sie das.

[emeise]

Was Panasonic aber programmiert hat, ist, die Helligkeit und gleichzeitig den Kontrast zurückschauben. ..

Kann sein. An der FZ150 habe ich gesehen, dass die Vorschau wie erwartet dunkler wird,
aber auch gleichzeitig Farbe verliert.

Dass Monitor und Sensor aber grundsätzlich zwei verschiedene Dinge/Wege sind, ist, denke ich mal, einleuchtend.

[Alter_Schwede62]

Klar ist das einleuchtend.

Darum geht es aber nicht.
Es geht darum, dass es alle anderen Kamera-Hersteller schaffen, Über/Unterbelichtung auf der Vorschau korrekt darzustellen, und Panasonic nicht.
Du siehst ja oben, was dabei heraus kommt. Und in Wirklichkeit sieht es nochmals etwas schlimmer aus.
So macht das einfach keinen Spass!
Denn Überbelichtung brauche zumindest ich hin und wieder. Besonders bei Blumen ist Unterbelichtung angesagt, um schöne satte Farben zu erhalten.
Und eben nicht, wie am Monitor und Sucher der FZ200 flaue Farben und Kontrast lose Szenen zu erhalten...
Nein, Dieter, das ist nicht korrekt, wie man ja ausserdem auch sehr schön an den geschossenen Bildern sieht.
Sie sollen das bitte korrigieren. Schwer ist es ja nicht.
Sie müssen einfach die gleichzeitige Kontrastminderung herausnehmen. Dann stimmts.

[emeise]

@Schwede

Ich hab's nur ( auch für mich ) zu erklären versucht.

Ich kann die Unzufriedenheit nachvollziehen. Mir ist das Problem erst
jetzt so richtig bewusst geworden.

Die Canon EOS 40D z.B. macht es richtig. Im Sucher keine Veränderung, aber im Liveview wird die Belichtung
richtig wiedergegeben. Das hast Du oben ja schon erwähnt.

[amarok vom solling]

hallo ihr und moinmoin !

wenn pana es bei der FZ 200 so hinbiegt wie bei der FZ 150,
ist für mich die pana-welt wieder in ordnung !
insofern hoffe ich auf die verbindungen von frank richting aufgehender sonne !

[Alter_Schwede62]

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Hallo Jürgen

Tja, der gute Frank scheint mit seinem Buch beschäftigt zu sein...

Habe schon Antwort von Pana DE.
Sie schreiben, dass sie das angegebene Problem nachstellen konnten, und es an die Technik weitergegeben haben.

Ich habe ihnen dann noch geschrieben, dass sie es wahrscheinlich relativ einfach lösen könnten, in dem sie bei der Vorschau, die ja offensichtlich errechnet wird, anstatt Helligkeit UND Kontrast zu reduzieren, einfach nur die Helligkeit reduzieren müssten. Das ist ja Unterbelichten. Hat ja eher wenig bis gar nix mit dem Kontrast zu tun.
Dann müsste meiner Meinung nach alles stimmen.
Das könnten man relativ rasch über ein Firmware-Update korrigieren.
Bin in jedem Fall gespannt.