Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Hier geht`s um die "Augen" für die Lumix G-, GH-, GF- und GX-Modelle. Alles rund um die Micro-Four-Thirds-Linsen von Panasonic, Olympus, Leica, Voigtländer und Co.
ThomasT
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von ThomasT » Sonntag 29. Dezember 2013, 03:41

bruenor75 hat geschrieben: Wenn ja: warum ist das so?
Retrofokus-Prinzip. Am besten die Wikipedia-Artikel mal durchlesen.

Mal kurz:

Ein Normalobjektiv ist im wesentlichen eine Sammellinse. Bei unendlich entfertem Motiv entsteht das scharfe Bild im Abstand der Brennweite. Bei 25mm also im Abstand vom 25mm hinter der Linse. Der genaue Abstand ist nicht die Brennweite sondern die Schnittweite, da wie gesagt Objektive keine einfachen Sammellinsen sind. Schnittweite = Abstand hinterste Linse - Senser. Damit zusammen hängt das Auflagemaß, dieses ist der "technische" mchanische Abstand des Objektivs vom Senser. Micro Four Third hat ein Auflagemaß von 19.62mm.

Wenn das Objektiv eine einfache Sammellinse wäre, dann wäre die Linse beim 25 mm ausserhalb des Gehäuses. Bei längeren Brennweiten sowieso. Alles ok. Was aber beim 10 mm Objektiv oder gar beim 7 mm? Hier müsste die Objetivlinse innerhalb des Gehäuses sein. Bei Spiegelreflexkameras gehts gar nicht, aber auch bei Spiegelosen nicht wirklich, wegen des mechanischen Verschlusses.
Was tun?
Einfach rotzfrech die 10 mm auch ausserhalb des Bodys anbringen. Also auch weiter weg als 20 mm. Das Bild ist jetzt natürlich unscharf. Zumindest für unendlich weite Motive. Der Sensor ist weiter weg, als er sollte. Wo kennt man das noch? Bei Kurzsichtigen ist es genauso. Auch da ist die Netzhaut weiter weg als sie sollte. Was macht man mit Kurzsichtigen? Man verpasst ihnen Kontaktlinsen[*]. Optisch sind das Zerstreuunglinsen. Und so verpasst man auch Weitwinkelobjektiven gewissermaßen eine Kontaktlinse zur Korrektur der Zwangskurzsichtigkeit. Jedes Weitwinkel besteht also prinzipiell aus einer Zeustreungslinsengruppe und dann der "eigentlichen" Sammellinsengruppe. Und diese Kontaktlinse - naja vielleicht passt hier doch das Analogon Brille besser - muss unverhältnismässig größer sein. Vorallem wegens des großen Winkels. Weitwinkel haben darum auch bei geringer Lichtstärke eine große Frontlinse.
Irgendwie transformiert sich die Blende dann invers durch die zusätzliche Zerstreuung. Aber so Experte bin ich jetzt auch nicht.
Je kürzer die Brennweite, desto stärker die "Brille" und desto größer das "Brillenglas" bei gleicher Blendenzahl.

Das ganze ist komplizierter als ein Normalobjektiv. Erst recht wenn beim Zoomobjektiv beim Verändern der Brennweite noch Linsen umgeschoben werden. Das alles in den Griff zu kriegen ist vermutlich auch bei kleinerer Blende deutlich einfacher.
Daher gibt es vermutlich eher Weitwinkelfestbrennweiten aber mehr Tele-Zooms.
Auch die beiden µFT-WW-Zooms wiedersprechen dem nicht. Das 7-14mm ist bei 14mm super. Aber bei 7 mm hat es böse Tonnenverzerrungen. Die aber die Panasonics und Olympusse herausrechnen, so dass man es nicht merkt. (da fällt mir doch gleich eine neue Frage ein ...)
So in etwa.


Ach habs doch schnell noch gefunden.
http://www.fotolaborinfo.de/foto/weitwi ... llgemeines" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;


[*]ich hasse Brille!


So kurz wars jetzt auch nicht ....
Lumix G3, GF3
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von DocReason » Sonntag 29. Dezember 2013, 22:16

ThomasT hat geschrieben:So kurz wars jetzt auch nicht ....
... aber prima erklärt. Danke!
- Frank -

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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von Burkuntu » Donnerstag 2. Januar 2014, 18:05

Das Summilux ist heute eingetrudelt 8-)
Ist schon ein ordentliches Teil, verglichen mit dem 20mm/1, 7 8-)
Gut, dass ich nicht filme , die Blende gibt ordentlich akustische Rückmeldung ihres Tuns :roll:
So ist immer zu hören, dass sie funktioniert :D
Ich werde beide Linsen behalten.
Zusammen mit dem Leica Makro sind das wohl die schärfsten Optiken für die GX7 ;)

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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von ThomasT » Donnerstag 2. Januar 2014, 21:43

Burkuntu hat geschrieben: Ich werde beide Linsen behalten.
Nach einem halben Jahr - jetzt ist zu früh - kannst du ja mal einen Vergleichsbericht schreiben.
20 vs. 25 ist hier eine Standardfrage.
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von stilsicher » Freitag 3. Januar 2014, 11:05

Ich habe die beiden Linsen in den letzten knapp drei Monaten nun ebenfalls ausgiebig gegeneinander getestet...wenn auch "nur" im Alltagsbetrieb und nicht in Form genormter Testreihen. :oops:

Mein persönliches Zwischen-Fazit lautet ganz ähnlich wie das von "partisan" auf Seite1 dieses Threads:
Den Kauf des 25er Panaleica bereuhe ich keine einzige Sekunde! :D
Ein wirklich großartiges Objektiv...gefühlvolle Bedienung und tolle Haptik, enorme Lichtstärke (ja, ich merke einen Unterschied zum 20er Pancake), und auch bei Offenblende sehr scharfe Bilder fast bis zum Rand. Seit ich es besitze, ist kaum noch ein anderes Objektiv auf der GH3...liegt auch daran, dass mir diese Brennweite einfach sehr liegt und ich, außer für spezielle Sessions, kaum etwas anderes benötige. Die lauten Blendengeräusche stören mich bei Videoaufnahmen schon etwas, aber beim Einsatz eines externen Mikros ist das wieder egal und der sauschnelle AF entschädigt dafür mehr als genug.
Das 20er behalte ich trotzdem...dieses ist einfach eine tolle Ergänzung für meine G5 oder die GF1 als kompakte und trotzdem lichtstarke Handtaschen-Variante. Mit dieser Kombination mache ich eher selten Videoaufnahmen, sondern knippse hauptsächlich, weshalb mich der langsame und laute AF auch nicht wirklich stört.
Neben den beiden genannten Objektiven habe ich mich übrigens (zumindest für die Fotografie) inzwischen auch sehr an mein Minolta-Altglas (z.B. 50/1.4+1.7, 28/2.8, 35/2.8) gewöhnt und viel Freude an diesen "ollen Scherben"...jetzt noch einen passenden Metabones Speed Booster ergattern und ich brauche eigentlich nix anderes mehr. ;)

Ich werde (wie ja bereits viele hier im Forum) so langsam wirklich zum absoluten Festbrennweiten-Fan und denke inzwischen tatsächlich schon über den Verkauf der meisten Zooms nach, da sie eigentlich überwiegend nur noch sinnlos rumliegen.
GH3/GH2/G5/G1/GF1/SZ7
+ Pana 20/1.7, 25/1.4, 14-45, 14-140(V1), 14-42PZ, 45-175PZ, Raynox150/250
+ adaptiertes "Altglas" Minolta(MD) 28/2.8, 35/2.8, 50/1.4, 50/1.7, 100-300/5.6
+ div. Stative&Rigs, Funk-FA, Video-LEDs, Rode SVMpro, Soundman OKM...usw.

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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von rmdd53 » Freitag 3. Januar 2014, 17:39

Dann stell doch mal dein 14-45mm auf den Marktplatz ;)
Wäre wahrscheinlich daran interessiert.

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stilsicher
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von stilsicher » Freitag 3. Januar 2014, 21:06

Hast eine PN. ;)

@Mods: Dialog bitte löschen, da völlig OT. :oops:
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von bruenor75 » Samstag 4. Januar 2014, 19:33

Hallo,

wir kommen gerade aus Paris zurück und ich habe mein "neues" 25er ausgiebig genutzt, aber auch ein wenig Stress mit meiner Frau bekommen, wenn sie mal fotografieren wollte... Ihr fehlte auf der einen Seite der WW-Bereich und auf der anderen Seite fehlte Ihr, ordentlich was ran zu zoomen... Fusszoom fand sie nicht so toll und war auch gerade in Restaurants nicht möglich...
Und auch ich habe teilweise recht komisch ausgesehen, wenn ich mit dem 25er z.B. Sacre-Coeur komplett von der Aussichtsterasse darunter ablichten wollte :D Da musste ich mich ein wenig über die Steinbrüstung lehnen.

Auf dem Eifelturm fehlte mir persönlich das erste Mal der Zoom, um doch etwas ran zu holen.

Die Bilder (gerade in Inneren oder auch Nachtaufnahmen) sind mit dem 25er fantastisch geworden! Danke noch einmal Lenno :!:

Wir sind aber jetzt zu dem Entschluss gekommen, dass früher oder später noch das 14-140er dazugekauft wird und damit das 14-42 sowie das 45-150er aus der Kameratasche verschwinden können.
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Janer
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von Janer » Dienstag 7. Januar 2014, 20:05

Ich bin nun auch hin und her gerissen was das 25mm Panasonic Leica angeht, ich denke dass ich mit der Linse auch sehr glücklich werden könnte!
Zur Zeit ist das 20mm Pancake am meisten im Einsatz, gerade wenn es um das Festhalten der Aktivitäten unsere Tochter im Hause geht, auch filme ich mit der Linse mit dem manuellen Fokus der Zeit sehr gerne, was auch ziemlich gut klappt wenn man sich ein wenig eingearbeitet hat, ich denke mit fest eingestellter Blende wird es beim 25mm ebenso gut gehen wenn nicht sogar besser, da es griffiger ist.

In manchen Situationen müsste der AF des 20er schneller sein, bevor der Momenten wieder vorbei ist zum Abdrücken. :?
Von Vorteil ist noch die halbe Blende, aber wie Partiasan ja auch geschrieben hat, ist das 20er auch schon sehr lichtstark, als nette Zugabe der halben Blende Stufe hat man aber nochmals ein bisschen Luft nach oben wenn das licht schlechter wird. :)
Als alternative mit einem schnellen Fokus habe ich noch das 45er Zuiko, welches mir für Innenaufnahmen in den meisten Situationen einfach zu lang ist, dann wären die 25mm wohl ein guter Kompromiss.

Ob sich das 14-140mm aus meiner Sammlung nun verabschiedet wird man sehen, es wird nun am wenigsten genutzt, ich hatte es letzten Sonntag mal wieder kurz auf der GH3, damit es nicht einrostet. :lol:
Es wäre doch ein super Duo, die GH3 mit dem 25mm und die kompakte G5 mit dem 20mm Pancake.

Naja, mal schauen.... :)

Gruß Jan
OM-D E-M1 MarkII, EM5 MarkII,Zuiko f1.8 25mm,Zuiko f1.8 45 mm, Zuiko f1.8 75mm, f2.8 12-40mm, f2.8 40-150mm + TC14, f4 12-100mm, Lumix f4 7-14mm
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von rundm » Mittwoch 8. Januar 2014, 12:51

Ich frage mich derzeit auch ob das 20er das Objektiv ist das ich suche. Derzeit hab ich nur das Kitobjektiv 14-42 zur G6, bei dem mir für Bilder meiner Kinder , 4 und fast 2, in nicht ganz hellen Innenräumen etwas Lichtstärke fehlt.

Soll ich die rund 150€ mehr in das 25er investieren, wäre für meine erste Festbrennweite doch recht teuer. Oder würde mir, als Fotoanfänger, auch eines der SIGMA's 19 oder 30 genügen?
Liebe Grüße, Robert
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von ThomasT » Mittwoch 8. Januar 2014, 15:14

rundm hat geschrieben:Ich frage mich derzeit auch ob das 20er das Objektiv ist das ich suche. Derzeit hab ich nur das Kitobjektiv 14-42 zur G6, bei dem mir für Bilder meiner Kinder , 4 und fast 2, in nicht ganz hellen Innenräumen etwas Lichtstärke fehlt.

Soll ich die rund 150€ mehr in das 25er investieren, wäre für meine erste Festbrennweite doch recht teuer. Oder würde mir, als Fotoanfänger, auch eines der SIGMA's 19 oder 30 genügen?
Die Sigmas sind mehr als eine Blende lichtschwächer.
Eine Blende macht u.U. den Unterschied zwichen geht noch und geht nicht mehr aus.
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von DocReason » Donnerstag 9. Januar 2014, 07:30

rundm hat geschrieben:Ich frage mich derzeit auch ob das 20er das Objektiv ist das ich suche. Derzeit hab ich nur das Kitobjektiv 14-42 zur G6, bei dem mir für Bilder meiner Kinder , 4 und fast 2, in nicht ganz hellen Innenräumen etwas Lichtstärke fehlt. Soll ich die rund 150€ mehr in das 25er investieren, wäre für meine erste Festbrennweite doch recht teuer. Oder würde mir, als Fotoanfänger, auch eines der SIGMA's 19 oder 30 genügen?
Nimm das Pana 20, es ist lichtstark, günstig, kompakt und bietet eine sehr gute Bildqualität.. Einzig der Autofokus ist etwas langsam und neigt zum Pumpen.
- Frank -

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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von Janer » Donnerstag 9. Januar 2014, 08:10

Wenn rundm aber Kinder fotografieren will, so scheint mir der kauf des 25er vielleicht sinnvoller zu sein, da gerade in diesem Themengebiet der schnellere Autofokus von Vorteil ist. ;)

Gruß Jan
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von rundm » Donnerstag 9. Januar 2014, 12:41

Was kann ich mir unter langsamer AF vorstellen? Ich hab nur das Kitobjektiv zum Vergleich, und bei dem bin ich mit der AF Geschwindigkeit zufrieden.

Hier mal ein Foto von den 2.
P1020401.jpg
JPG aus der Kamera nur verkleinert.
P1020401.jpg (119.52 KiB) 1832 mal betrachtet
Liebe Grüße, Robert
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Re: Pana 20/f1.7 vs. 25/f1.4mm...Lohnt der Tausch?

Beitrag von Janer » Donnerstag 9. Januar 2014, 12:46

Im Vergleich zum KIT Objektiv AF ist der AF des 20mm Pancake wirklich eine lahme Ente, aber es klappt auch mit dem Objektiv keine Frage, aber ich wünschte mir in machen Situationen einen schnelleren AF, was ich oben aber schon geschrieben habehttp://www.lumix-forum.de/viewtopic.php?f=9&t= ... 30#p206599" onclick="window.open(this.href);return false;! ;)

Gruß Jan
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