Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Alles rund um die Superzoomer von Panasonic – von der legendären FZ50 bis zur FZ300 (330), von der TZ1 bis zur TZ202(d)
hippowe
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Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von hippowe » Montag 24. September 2012, 19:11

Wer kann mich bitte aufklären?
FZ 200 bei ISO 100 Auflösung 1044 Linien bei 12 MP
FZ 150 bei ISO 100 Auflösung 1222 Linien bei 12 MP
FZ 20 bei ISO 100 Auflösung 1200 Linien bei 5 MP

Laut diesen Angaben hätte die FZ 150 eine bessere Auflösung als die
Neue FZ 200. Mich erstaunt jedoch die Auflösung der uralten FZ 20.
Wer kann mir weiterhelfen?

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Wildfire
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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von Wildfire » Montag 24. September 2012, 23:47

...und immer still halten, sonst wirds verwackelt !
gruß Wildfire

meine Fotos auf Pressanyke.de
Suche ständig defekte Kameras als Ersatzteilspender !.

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Alter_Schwede62
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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von Alter_Schwede62 » Dienstag 25. September 2012, 08:49

Tja, warum die mit der Auflösung immer weiter zurück gehen, ist mir auch rätselhaft.
Kann mir nur vorstellen, dass es entweder mit Verscheierung der Güte des Objektivs zu tun hat oder ev. auch Kostengründe sind.
Ansonsten muss ich passen.
Viele Grüsse
Schwede

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wozim
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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von wozim » Dienstag 25. September 2012, 12:19

Du schreibst Linien, ich gehe mal davon aus, dass Du Linienpaare pro Inch meinst.

Ich würde diese Werte nicht so absolut sehen mit Vorsicht genießen.
Wer sich einmal die Testbedingungen vom Labortestverfahren wie DCTau 5.0 ansieht und mit denen von Imatest vergleicht, wer dann mal sieht, dass die "Auflösung" mancher Kompaktkamera angeblich größer ist als bei VollformatKameras (Kriterium maximale Nachschärfung), ist über solche Unterschiede nicht erstaunt.
Es gibt für digitale Kameras noch kein genormtes Verfahren und es sind drei verschiedene Parameter zu berücksichtigen:
die Detail-Auflösung des Objektives, die Detail-Auflösung des Sensors, und das Zusammenspiel von Sensor und Objektiv.

Und wenn ich dann vergleiche, was man noch sehen kann und was geboten wird, dann mache ich mir über die paar Zeilenpaare mehr oder weniger pro mm sicher keine Gedanken. :lol:
Gruß Wolfgang

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kmhb
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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von kmhb » Dienstag 25. September 2012, 14:53

@hippowe,
schau mal bei wozim flickr rein, da sind fotos mit der FZ100 zu sehen, für die noch deutlich darunter liegende werte gemessen wurden, damit relativiert sich vieles.
ich sage es immer wieder: test's sind das eine und bildergebnisse das andere.

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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von diggi0311 » Dienstag 25. September 2012, 16:44

Sind denn diese Werte alle bei gleicher Blende ermittelt worden?
Gruß

Dirk

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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von emeise » Mittwoch 26. September 2012, 11:25

Ich denke es sind Linienpaare/Bildhöhe ( 1/2,3" Sensor = 4,6mm ).
226 LP/mm bei der FZ200.

Die geringere Auflösung der FZ200 ( wenn's denn so stimmt ) ist der neuen 2.8 Optik geschuldet.
Einen Tod mußte man wahrscheinlich sterben.

Die Bildformate müssen beim Vergleich identisch sein ( Nicht eins 4:3 und einses 16:9 ).
16:9 - da geht einiges flöten.
FZ1K, TZ101, EOS 600D, GX7, G9, E-M5 m II / 12-40 und 7-14mm 2.8 Pro
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Grüßle, Dieter

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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von wozim » Donnerstag 27. September 2012, 07:39

Linienpaare pro Bildhöhe(Sensorhöhe) kann ich mir nicht vorstellen.
Die üblichen Angaben beziehen sich immder auf Inch.
Gruß Wolfgang

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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von emeise » Donnerstag 27. September 2012, 12:50

Naja, nehmen wir die 1200 Lp.

Bei 1200/inch wären das bei der FZ200 nur 220 Linenpaare über die gesamte Sensorhöhe. Das kann nicht sein.
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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von Alter_Schwede62 » Donnerstag 27. September 2012, 13:11

Hehe, eben doch.
Ist das aber auf der anderen Seite ein Wunder? ..bei den paar Millimetern Sensorhöhe/breite?
Was willstn da noch alles drauf packen?!
Mich wundert nur, dass richtige KB Sensoren in der Abbildung nicht um Welten bzw. Galaxien besser sind.
Viele Grüsse
Schwede

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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von wozim » Donnerstag 27. September 2012, 13:16

Yepp, Dieter, du hast recht. Ist zwar eine merkwürdige, weil absolute und damit schwer vergleichbare Angabe, habe diese aber auch bei CHIP.de gefunden. :D
Gruß Wolfgang

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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von wozim » Donnerstag 27. September 2012, 13:22

Hier mal ein Auszug aus einem älteren Testbericht:

Bei den Objektiven von kleinen Digitalkameras sind Auflösungen von deutlich mehr als 75 Lp/mm möglich. So löst die Canon G10 mit ihrem 1/1,7" Sensor (Höhe: 5,6mm) bei 14,7MP lt. Testberichten 2500 Zeilen/Bildhöhe aus. Das entspricht 1250 Lp/Bildhöhe und damit 223 Lp/mm.
Gruß Wolfgang

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Dietmar
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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von Dietmar » Donnerstag 27. September 2012, 21:31

Ein objektiver Vergleich und die komplexen Zusammenhänge sind nicht einfach zu beschreiben. Wie Wolfgang schon erwähnte, spielen bei der Auflösung einer Kamera der Sensor, das Objektiv und deren Verknüpfung mit der Software eine Rolle.

Bei dem folgenden Versuch eines Vergleichs bin ich von den mir zugänglichen Datenblattangaben ausgegangen, wie sie in der folgenden Tabelle zusammengestellt sind. Die eingangs von "Hippowe" angegebenen Testergebnisse konnte ich nicht nachvollziehen.
Datenblatt.jpg
Datenblatt.jpg (30.44 KiB) 2948 mal betrachtet
Mit diesen Angaben ist es zunächst möglich, rechnerisch auf die Sensoreigenschaften zu schließen, wie in der folgenden Tabelle zusammengestellt:
Sensor.jpg
Sensor.jpg (36.65 KiB) 2948 mal betrachtet
Außerdem kann man auch die Auflösung des Objektivs berechnen. Dabei fällt auf, dass bei der FZ 20 auch in der Teleeinstellung die volle Blendenöffnung von 2,8 ausgenutzt wird, während bei der FZ 200 ein entsprechender Wert in den Spezifikationen nicht angegeben ist.
Objektiv.jpg
Objektiv.jpg (45.03 KiB) 2948 mal betrachtet
Der Vergleich zeigt, dass bei der FZ 20 der Sensor für die Auflösung entscheident ist, bei der FZ 150 (FZ 200) das Objektiv.

Eine Angabe "Linien pro Sensorhöhe" sagt nichts über die Auflösung aus, sondern lediglich über die Sensorgröße.

Hoffe, dass ich mich nicht verrechnet habe und zum Verständnis dieses Sachverhalts etwas beitragen konnte.

Gruß
Dietmar
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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von emeise » Freitag 28. September 2012, 21:45

Dietmar hat geschrieben: ... Eine Angabe "Linien pro Sensorhöhe" sagt nichts über die Auflösung aus, sondern lediglich über die Sensorgröße.
...
Gruß
Dietmar
Mir ist das zu 'verkorkst' und im Grunde auch wurscht.

Dass aber nicht alle gleich denken, sieht man u.a. auch hier Linien oder Linienpaare/Bildhöhe

Wichtig, außer Sensor und Objektiv, ist auf jeden Fall auch die genommene ISO Zahl.

Oder hier, Ergänzung
FZ1K, TZ101, EOS 600D, GX7, G9, E-M5 m II / 12-40 und 7-14mm 2.8 Pro
Wenn ich all mein Equipment aufzähle, ist die Seite vollgemüllt.

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Grüßle, Dieter

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Dietmar
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Re: Fragen zu Auflösung bei der FZ Reihe

Beitrag von Dietmar » Sonntag 30. September 2012, 16:57

Hallo,

bei der Berechnung der Tabellen sind mir teilweise Fehler unterlaufen. So geht es halt, wenn man etwas über's Knie brechen will, Pardon!

Daher habe ich die Tabellen entsprechend korrigiert und auch erweitert.
Was fehlt ist die Blendenangabe bei der FZ200, die in den Datenblättern nicht aufgeführt ist. Dabei ist sie einfach zu ermitteln. Vielleicht besitzt jemand die FZ200? Dann kann er den optischen Zoom voll ausfahren und im A-Modus (Blendenvorwahl) die größte Blende (kleinste Blendenzahl) einstellen. Davon hängt im wesentlichen das Auflösungsvermögen des Objektivs ab.
Außerdem habe ich zum Vergleich die Eigenschaften der TZ8, weil mich das interessierte, mit einbezogen.
vergleich.jpg
vergleich.jpg (95.77 KiB) 2757 mal betrachtet
Ich hoffe, dass sich diesmal die Fehler in Grenzen halten.
Ansonsten werden solche theoretischen Betrachtungen oft belächelt und man wird aufgefordert, lieber in die Welt zu ziehen und Bilder zu machen.
So hat halt jeder Seins! :)

Ach ja, was ist eigentlich mit unserem Fragesteller?

Gruß und noch einen schönen Sonntag
Dietmar
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